Discussion:Abeille impériale/Bon article

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Abeille impériale

Proposé par : Groupir ! (discuter) 30 septembre 2026 à 02:52 (CEST)

Bonjour à tous,

Un article créé puis développé par mes soins pendant trois ans. J'ai été très étonné que le sujet soit inédit sur l'encyclopédie, alors qu'il est aussi négligeable que passionnant. Et relié à une prestigieuse histoire ! Napoléon, un humaniste, Louis XII, des Mérovingiens, la Révolution…

Ce travail a contribué à améliorer les articles Abeille (héraldique), Childéric I^er et Jean-Jacques Chifflet, ainsi qu'à créer Kurt Böhner, Jacob van Werden, Joachim Werner, Nécropole d'Apahida, Michel Kazanski et Peter S. Wells.

Tout me semble bon pour le présenter à votre jugement. Je vous souhaite une agréable lecture.

Votes

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Bon article

1.  Bon article Article complet sur le sujet, exploitant des sources variées et plutôt solides. Il est tout à fait de la qualité requise pour le label. Bravo à l'auteur. Cedalyon (discuter) 30 septembre 2026 à 07:45 (CEST)
2.  Bon article mais il manque selon moi une section pour parler des cas d'utilisations modernes de ce symbole, pas forcément en héraldique : par exemple Angelo (téléporté) à Ajaccio utilise l'abeille impériale dans sa déco en hommage direct à Napoléon. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 1 octobre 2026 à 21:19 (CEST)
3.  Bon article bel article comme toujours, merci pour ton travail --Lorevdoreb (discuter) 2 octobre 2026 à 02:55 (CEST)

Attendre

Contre à cause de l'emploi (au moins trois occurences) où « héraldique » est utilisée comme synonyme de « emblématique » comme la prétendue « heraldique » mérovigienne, qui concerne donc une période anterieure de plusieurs siecles avant l'appariton des blasons.. L'heraldique concerne les blasons, inconnus des "emblematiques" concernées. Cet emploi affaiblit ce qu'il faut comprendre par ce terme. —Ssire (discuter) 30 septembre 2026 à 08:35 (CEST)

 Ssire : Bien vu ! Quels mots seraient appropriés ? Ce serait possible de remplacer par le terme "préhéraldique" dans certains cas ? D'ailleurs, au XVII^e siècle, Chifflet doit considérer ce qu'il fait comme de l'héraldique puisqu'il imagine un blason mérovingien avec des abeilles (d'où mon expression de "supposée héraldique mérovingienne"). À quel moment les historiens ont-ils compris que les blasons ne commençaient qu'au XII^e siècle ? Groupir ! (discuter) 30 septembre 2026 à 14:21 (CEST)

Bonjour  : Peut-être que l'AdQ Naissance des armoiries pourrait donner des indications ? Quoi qu'il en soit, au premier coup d'œil, la bibliographie employée là-bas regorge essentiellement d'ouvrages et d'articles de la fin du XX^e siècle et du début du XXI^e siècle. C'est sans doute à cette période, ou au plus tôt avec l'évolution de l'historiographie au XIX^e siècle, que les armoiries imaginaires ont été repérées et écartées. Cordialement, L0Ldu82‬ (✉) — 30 septembre 2026 à 14:48 (CEST)

Bonjour,

• La gentille référence de  L0Ldu82 : à Naissance des armoiries m'amène à répondre à la question de  Groupir ! :. D'après ce que je me rappelle avoir compris en rédigeant cette page, la fixation des débuts de l'héraldique au XII^e siècle avec une datation argumentée date des débuts de l'histoire méthodique — pour parler comme Amalvi — dans le dernier tiers du XIX^e siècle : Anatole de Barthélemy puis Louis Bouly de Lesdain, etc..
• À propos de la bibliographie de cette page-ci, je signale plusieurs références peut-être utiles qui, si j'ai bien lu, ne sont pas (encore) exploitées.
  • Thierry Lentz, « Symbolique impériale », dans Pierre Branda, Pierre-François Pinaud, Clémence Zacharie, Thierry Lentz, Quand Napoléon inventait la France : dictionnaire des institutions politiques, administratives et de cour du Consulat et de l'Empire, Paris, Tallandier, coll. « Bibliothèque napoléonienne », 2008, 766 p. (ISBN 978-2-84734-410-3, lire en ligne), p. 597-598.
  • Bernard Petit, « Les abeilles impériales », Revue du souvenir napoléonien, n^o 454,‎ 2004, p. 3-5. (pas lu).
  • Philippe Lamarque, L'Héraldique napoléonienne, Saint-Jorioz. (idem)

Bien à vous,

HistoVG (discuter) 30 septembre 2026 à 17:19 (CEST)

À mon avis, dans tout le premier paragraphe on doit suprimer tout ce qui se prétend "héraldique" 1) remplacer "Inspiré par une supposée héraldique mérovingienne, l'emblème remplace..." par Inspiré par un emblème mérovingien, il remplace...", 2) supprimer "Épris d'héraldique," qui laisse à penser qu'il s'agit d'héraldique, alors qu'il ne s'agit de de symbolique du pouvoir, et ne deteigne en meuble héraldique que secondairement, si l'époque et le lieu sont susceptibles d'heraldisme. L'ensemble de l'article concerne un symbole lié à l'empereur, et n'est que très secondairement un meuble héraldique, et pour toutes les abeilles presentes sur les blasons, seules des considerations non héraldiques peuvent permettre d'afirmer (ou infirmer) qu'il s'agit d'abeilles imperiales. —Ssire (discuter) 1 octobre 2026 à 08:48 (CEST)

Merci pour ces précieuses références L0Ldu82‬ et HistoVG. Je vais essayer de les consulter d'ici la fin de la procédure. Ssire : j'ai ôté les références à l'héraldique pour tout ce qui concerne les Francs, à l'exception du « Féru d'héraldique » dans la première section (mais pas dans l'intro) car c'est à l'époque ce que Chifflet pense faire (c'est dans le titre de son étude sur les origines de la fleur de lys) ; j'ai mis une note pour bien cadrer l'usage de ce terme. Et j'ai ajouté un lien vers armoiries imaginaires également. — Groupir ! (discuter) 1 octobre 2026 à 15:57 (CEST)

Neutre / autres

1.  Neutre Position modifiée après les corrections apportées, il ne s'agit en fait que d'un symbole de pouvoir, accessoirement utilisé comme meuble héraldique, dont la qualification de "impérial" n'est valide que dans l'héraldique napoléonienne (que je qualifie volontiers "héraldique d'en pire") et que rien ne distingue de l'abeille ordinaire dans l'héraldique française. Cet article concerne donc très peu l'héraldique, ça frise plutôt la semiotique pour laquelle je n'ai aucune compétence. —Ssire (discuter) 1 octobre 2026 à 21:57 (CEST)

   Tu penses par exemple que la phrase « l'abeille devient un meuble héraldique rattaché à l'Empire français » est mal tournée ?

   Le sujet aurait pu aussi être une sous-partie de l'article Abeille (héraldique) mais, au vu de la quantité d'informations, ça l'aurait totalement déséquilibré. Groupir ! (discuter) 1 octobre 2026 à 22:34 (CEST)

   elle est non seulement mal tournée, mais fautive l'abeille héraldique présente sous l'ancien régime n'est pas détourné par l'empire, mais emprunté, elle n'est jamais blasonnée "abeille impériale" même dans les chefs de France "délissé" de façon autoritaire. De plus, elle n'est pas si abondante que ça,elle intervient en semé dans les chefs des princes- grands dignitaires et dans les franc-quartiers des comtes, ce qui ne fait pas un monde fou...

   Si cet article était paru dans dans l'Abeille (héraldique), je l'aurais certainement combattu: l'"abeille impériale" n'étant pas un meuble héraldique —Ssire (discuter) 1 octobre 2026 à 23:42 (CEST)

    Ssire : J'ai modifié ainsi : « L'héraldique napoléonienne adopte sans le modifier le meuble préexistant de l'abeille, ou « mouche à miel » (soit Apis mellifera), déjà employé par des familles aux XVII^e et XVIII^e siècles ». Et une tournure semblable dans l'intro. — Groupir ! (discuter) 2 octobre 2026 à 02:42 (CEST)

Discussions

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Remarques de Cedalyon

J'ai mis mes remarques en pdd de l'article lui-même. Cordialement. Cedalyon (discuter) 30 septembre 2026 à 07:48 (CEST)