Discussion:Affaire Tiphaine Véron/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Affaire Tiphaine Véron » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
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- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
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- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 10 août 2020 à 18:08 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 août 2020 à 18:08 (CEST).
Important
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Proposé par : SammyDay (discuter) 3 août 2020 à 18:08 (CEST)
Suite à une demande de restauration acceptée. SammyDay (discuter) 3 août 2020 à 18:08 (CEST)
Conclusion
Discussions
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Bonjour,
Je comprends que j'aurais du préciser les raisons qui justifient de l'admissibilité de cet article. Il s'agit d'une disparition largement couverte par les médias du fait de la dimension internationale de l'enquête, de ses particularités au Japon et de son évolution dans le temps. Les articles suivants illustrent une couverture a/ centrée, b/ diversifiée et en provenance de plusieurs médias et c/ étalée dans le temps
- aout 2018, le parisien : http://www.leparisien.fr/faits-divers/disparition-de-tiphaine-veron-au-japon-on-a-l-impression-de-l-abandonner-a-son-sort-23-08-2018-7861932.php
- décembre 2019, RTL : https://www.rtl.fr/actu/international/disparition-de-tiphaine-veron-au-japon-une-association-creee-pour-la-retrouver-7799789521
- janvier 2020, la nouvelle république : https://www.lanouvellerepublique.fr/poitiers/disparition-de-la-poitevine-tiphaine-veron-au-japon-ce-que-la-famille-sait
- multiples articles, le Figaro : https://plus.lefigaro.fr/tag/tiphaine-veron
Il ne me semble abuser aucunement de Wikipédia et me semble apporter clairement un bénéfice à Wikipédia en offrant un aperçu synthétique d'une affaire complexe qui va bien au delà du simple fait divers mais ayant des implications et interventions au sommet de l'état (Président francais et 1er ministre japonais) --Midiaminuit (discuter) 23 avril 2020 à 18:22 (CEST)
- Bonjour, mon avis à ce stade est que ce sujet reste insuffisamment notoire pour un article dans Wikipédia. Des sources centrées de qualité au moment de sa disparition, oui. Mais deux ans après (i-e en toute rigueur il faudrait attendre août 2020), un simple journal local. A moins que des rebondissements surviennent dans cette affaire, je ne suis pas convaincu. Mais voyons l'avis des autres admins. — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 25 avril 2020 à 13:28 (CEST)
- Merci JohnNewton8 pour ce point de vue, et merci d'aller chercher l'avis d'autres admins. Effectivement si on interprète strictement le 2 ans, le critère n'est pas atteint. Je veux par contre préciser que les articles centrés continuent à être publiés (y compris récemment), témoin de l'aspect durable de cette affaire:
- d'autre part, un concert de soutien au Japon était prévu mais à du être annulé (COVID), ce qui la aussi témoigne de la dimension internationale de cette affaire (https://adfetokyo.wordpress.com/2020/03/13/tous-unis-pour-tiphaine-veron/).
- L'aspect étendu dans le temps et la géographie de la couverture et des développement m'invitent à continuer à solliciter une exception à l'application stricte de la règle des 24 mois (on est tout de même à 20 mois de couverture continue de l'évènement).
- Au plaisir --Midiaminuit (discuter) 25 avril 2020 à 17:45 (CEST)
- dernière mise à jour, j'ai sollicité la famille de la disparue qui m'a fait parvenir un complément de sources secondaires récents qui démontrent aussi de la dimension au delà du simple fait-divers et l'inscription dans le temps (il y en a beaucoup, voici les plus marquantes) :
- france bleu : https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/18-mois-apres-la-disparition-de-la-poitevine-tiphaine-veron-au-japon-sa-famille-ne-croit-plus-a-l-1578903845
- france info : https://www.francetvinfo.fr/monde/ameriques/sous-marin-argentin-disparu/tiphaine-veron-la-famille-toujours-a-la-recherche-de-la-jeune-femme-disparue-au-japon_3768695.html
- (moins "national") une émission centrée de 2h de Nuréa: https://www.youtube.com/watch?v=4HLTMwHbEA0&list=PLP4AqQ5fN8O6kXTfa8B7Kk0XqOV5bEPn9&index=2&t=2s
- (plus ancien) : complément d'enquête, France 2 : https://www.youtube.com/watch?v=qCYdIdiFwQs&list=PLP4AqQ5fN8O7T7RFlyktP0vJ1IG9cvwzT&index=2&t=3s
- --Midiaminuit (discuter) 4 mai 2020 à 17:18 (CEST)
- dernière mise à jour, j'ai sollicité la famille de la disparue qui m'a fait parvenir un complément de sources secondaires récents qui démontrent aussi de la dimension au delà du simple fait-divers et l'inscription dans le temps (il y en a beaucoup, voici les plus marquantes) :
- Bonjour JohnNewton8, les nouvelles sources fournies seraient-elles suffisantes pour renverser ton avis initial ou le rendre moins défavorable ? Best, --Midiaminuit (discuter) 22 mai 2020 à 01:54 (CEST)
- Nouvel article centré: https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/pres-de-deux-ans-apres-la-disparition-de-la-poitevine-tiphaine-veron-au-japon-sa-famille-ne-desarme-1593453380#xtor=RSS-145--Midiaminuit (discuter) 30 juin 2020 à 19:52 (CEST)
- Nouvel article centré d'un média national:https://www.lanouvellerepublique.fr/poitiers/tiphaine-veron-dupond-moretti-entre-en-piste --Midiaminuit (discuter) 1 juillet 2020 à 05:31 (CEST)
- Nouvel article centré (Le Parisien) : https://www.leparisien.fr/faits-divers/disparition-de-tiphaine-veron-elie-semoun-lance-un-appel-a-temoins-25-07-2020-8358648.php --Midiaminuit (discuter) 26 juillet 2020 à 23:57 (CEST)
- Nouvel article centré (Le Parisien encore): https://www.leparisien.fr/faits-divers/disparition-de-tiphaine-veron-j-ai-visite-la-ville-47-fois-pour-la-rechercher-temoigne-un-japonais-28-07-2020-8360031.php--Midiaminuit (discuter) 28 juillet 2020 à 20:49 (CEST)
- Nouvel article centré (Le figaro): https://www.lefigaro.fr/international/il-y-a-deux-ans-tiphaine-veron-disparaissait-au-japon-20200729
Je comprends le doute il y a quelques mois lorsque l'article a été supprimé mais je pense (plus précisément j'espère) avoir amené suffisamment d'articles pour montrer une couverture nationale, centrée, soutenue sur cette affaire. J'espère que cela éclaire et va permettre une décision.--Midiaminuit (discuter) 30 juillet 2020 à 03:20 (CEST)
- Passons à la PàS pour éclaircir tout ça. SammyDay (discuter) 3 août 2020 à 18:08 (CEST)
Avis
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modifier- Conserver
- bonjour tous, je suis à l'origine de la page et voici mon argumentation en faveur de la conservation. En Avril 2020, lors de la création, je comprends que des doutes se sont manifestés sur l'aspect micro-phénomène et potentiellement "fait divers". Il est vrai que le sujet ne bénéficiait alors pas encore de 2 années de suivi par des sources secondaires centrées. C'était, il me semble, le seul argument pour la suppression (le critère des 2 ans non atteints). L'article a été alors supprimé sans bénéficier du débat PaS. Depuis, de nombreux articles secondaires nationaux centrés ont été produit, (j'en copie ici quelques-un pour vérification). Ils me semblent indiquer un sujet qui est couvert continuellement depuis maintenant plus de 2 ans, et qui me semble avoir sa place dans une encyclopédie. Je serai évidement sensible à vos arguments s'il y avait un point qui justifiait effectivement une suppression.
- aout 2018, le parisien : http://www.leparisien.fr/faits-divers/disparition-de-tiphaine-veron-au-japon-on-a-l-impression-de-l-abandonner-a-son-sort-23-08-2018-7861932.php
- décembre 2019, RTL : https://www.rtl.fr/actu/international/disparition-de-tiphaine-veron-au-japon-une-association-creee-pour-la-retrouver-7799789521
- janvier 2020, la nouvelle république : https://www.lanouvellerepublique.fr/poitiers/disparition-de-la-poitevine-tiphaine-veron-au-japon-ce-que-la-famille-sait
- mai 2020, france bleu : https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/18-mois-apres-la-disparition-de-la-poitevine-tiphaine-veron-au-japon-sa-famille-ne-croit-plus-a-l-1578903845
- mai 2020, france info : https://www.francetvinfo.fr/monde/ameriques/sous-marin-argentin-disparu/tiphaine-veron-la-famille-toujours-a-la-recherche-de-la-jeune-femme-disparue-au-japon_3768695.html
- juin 2020, france vleu, https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/pres-de-deux-ans-apres-la-disparition-de-la-poitevine-tiphaine-veron-au-japon-sa-famille-ne-desarme-1593453380#xtor=RSS-145--
- juillet 2020, le parisien : https://www.leparisien.fr/faits-divers/disparition-de-tiphaine-veron-elie-semoun-lance-un-appel-a-temoins-25-07-2020-8358648.php
- juillet 0202, le figaro : https://www.lefigaro.fr/international/il-y-a-deux-ans-tiphaine-veron-disparaissait-au-japon-20200729--Midiaminuit (discuter) 3 août 2020 à 21:24 (CEST)
- bonjour tous, je suis à l'origine de la page et voici mon argumentation en faveur de la conservation. En Avril 2020, lors de la création, je comprends que des doutes se sont manifestés sur l'aspect micro-phénomène et potentiellement "fait divers". Il est vrai que le sujet ne bénéficiait alors pas encore de 2 années de suivi par des sources secondaires centrées. C'était, il me semble, le seul argument pour la suppression (le critère des 2 ans non atteints). L'article a été alors supprimé sans bénéficier du débat PaS. Depuis, de nombreux articles secondaires nationaux centrés ont été produit, (j'en copie ici quelques-un pour vérification). Ils me semblent indiquer un sujet qui est couvert continuellement depuis maintenant plus de 2 ans, et qui me semble avoir sa place dans une encyclopédie. Je serai évidement sensible à vos arguments s'il y avait un point qui justifiait effectivement une suppression.
- Conserver Nombreux articles dans la presse japonaise; voir, par exemple, https://www.japantimes.co.jp/tag/tiphaine-veron/ --Toyotsu (discuter) 4 août 2020 à 01:27 (CEST)
- Plutôt conserver et Attendre au vu des sources existantes car il semble vraisemblable que les sources étalées sur deux ans seront atteintes.Clodomir (discuter) 4 août 2020 à 01:40 (CEST)
- Plutôt conserver Mêmes s'il y a des sources, le sujet me paraît léger. Ce qui pourrait sauver l'article est qu'il met en évidence les distances culturelles entre les 2 États. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 4 août 2020 à 05:45 (CEST)
- Conserver Une affaire qui a été couverte en France, et sourcée. Permet d'explorer les différences entre les enquêtes des deux pays. Conserver. Utilisateur:EricDuflot1968 4 août 2020 à 16:55 (CEST)
- Conserver sourcé, avec un certain echo --Qatsi (discuter) 5 août 2020 à 01:23 (CEST)
- Conserver Sourcé. article des Jours aussi : https://lesjours.fr/obsessions/tiphaine-veron/ep2-dernier-jour/ Jissssss ! ...Troume... (discuter) 5 août 2020 à 12:40 (CEST)
- Conserver Sourcé Goombiis ••Discuter•• 6 août 2020 à 23:31 (CEST)
- Conserver suffisament sourcé acuellement--Mamapig (discuter) 7 août 2020 à 12:01 (CEST)
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modifier- Neutre. La pauvre, si elle a rencontré Issei Sagawa, on n'est pas prêt de la revoir. --Éric Messel (Déposer un message) 3 août 2020 à 23:05 (CEST)
Avis non comptabilisés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :