Discussion:Akhenak/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Akhenak » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Akhenak}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Akhenak}} sur leur page de discussion.

Akhenak

Proposé par : Indif (d - c) 25 septembre 2012 à 17:59 (CEST)

Simple village de la commune algérienne de Seddouk, ne jouissant d'aucune notoriété, sauf celle d'« héberger » sur son « territoire » la décharge communale. Totalement Hors critères. --Indif (d - c) 25 septembre 2012 à 17:59 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 10 octobre 2012 à 11:58 (CEST)

Raison : Large majorité pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Akhenak » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1. Avant de traiter un village de décharge publique, prend le temps de lire le contenu des liens qui ont étés mis avec l’article. Je te tutoie car tu ne mérite aucun respect vu que tu est arrogant.
   Dans le lien déjà mis avec l’article. C’est bien mentionné que le village abrite un grand site archéologique(le château de Petra). C’était le volet que je voulais développer.
   « Le pire ennemi du savoir n’est pas l’ignorance mais l’illusion du savoir » Stephen Hawking.
   Tu ne connais rien de ce village alors arrête de le traiter de vulgaire « douar » ou de décharge.

   Il y a des règles sur Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Discussion#R.C3.A8gles_et_recommandations_de_base. Cette page est une page de discussion sur l'intérêt ou non et sur le respect des critères de la définition proposée. Ce n'est pas en attaquant le proposant que l'argumentation peut se développer. Enrevseluj (d) 25 septembre 2012 à 20:32 (CEST)

   Après Akbou et le lieu-dit Mlakou, après Chelata et le lieu-dit Ighil Oumced, voici donc le mythique château de Petra miraculeusement transporté à Seddouk, au village d'Akhenak. Il est vraiment exact que « le pire ennemi du savoir n’est pas l’ignorance mais l’illusion du savoir ». Cordialement. --Indif (d - c) 25 septembre 2012 à 21:12 (CEST)

   Voici la preuve que le château de Petra est bien situé à SEDDOUK (Akhenak). Que pensez-vous M.Indif? c'est qui le pire ennemi du savoir? http://www3.elwatan.com/culture/l-epopee-de-firmus-revient-a-la-surface-19-08-2014-268452_113.php http://mlakou.centerblog.net/Samrouche (discuter) 25 août 2014 à 16:22 (CEST)

2.  Conserver Je trouve que le bandeau suppression a été posé extrêmement vite, un bandeau admissibilité aurait pu être posé au préalable. Le village existe, des sources en atteste et il s'y passe des choses, on ne peut pas en dire autant de toutes les rues qui sont entrées dans cette encyclopédie. Jrcourtois (d) 26 septembre 2012 à 18:18 (CEST)

   Bonjour. Indif n'a nullement agi avec précipitation mais selon une attitude constante dans le Projet:Algérie. Pas de localité de rang infra-communal sans notoriété. Le projet, dont lui tout particulièrement, renseigne l'ensemble des communes d'Algérie, grandes et petites, qui ont toutes actuellement leur page créée, mais dont le contenu reste la plupart du temps bien étriqué. C'est au niveau des communes qu'est la priorité. Les rues sans intérêt renseignées, dites vous, dans WP, n'autorisent pas à admettre des villages dont aucune source secondaire de qualité n'atteste une notoriété particulière justifiant la création d'un article dédié. --Tmouchentois (d) 26 septembre 2012 à 19:34 (CEST)

   Je confirme. C'est plus d'un jour après la création de l'article, deux tentatives de transformation en redirection vers la page de la commune, et après recherche et vérification de sources, que j'ai passé l'article en PàS. Dois-je préciser que le Dictionaire des localités algériennes (d'Achour Cheurfi), p. 114 consacre à peine une ligne et demi à Akhenak ? La voici : « Nouvelle agglomération secondaire de la commune de Seddouk, dans la wilaya de Béjaïa, elle compte 820 habitants en 1998 » ? Dois-je ajouter que Béjaïa et sa région : le guide (de Nasser Arbane), quand il aborde p. 105-106 Seddouk, fait halte uniquement au village de Seddouk Oufella ? Il ignore superbement l'existence d'Akhenak, qui pourtant existe et où des choses se passent... Cdlt. --Indif (d - c) 26 septembre 2012 à 23:45 (CEST)

   Je fais amende honorable, je ne connaissais pas les critères d'admissibilité du projet algérie. Cependant, je confirme qu'une journée c'est extrêmement rapide, concernant les sources qui n'existent pas, le lien que vous mentionnez semble prouver le contraire, c'est réellement ce qui m'a incité à répondre de la sorte. JR (disc) 6 octobre 2012 à 21:23 (CEST)

Supprimer

1. Hors critères. L'article sur la commune suffit largement, pour le peu qu'il y a à dire à son propos. --Indif (d - c) 25 septembre 2012 à 17:59 (CEST)
2.  Supprimer Aucune source permettant d'attester une notoriété historique, culturelle, économique, ou autre, d'Akhenak, qui justifierait la création d'un article pour cette localité d'une commune. --Tmouchentois (d) 26 septembre 2012 à 08:21 (CEST)
3.  Supprimer (faible). A ma connaissance, rien n'interdit de créer un article sur un village (voire un hameau), même lorsqu'il n'y a pas grand chose à en dire. Cependant, dans tous les cas de figures, des sources indépendantes fiables sont exigées par les principes fondateurs de Wikipédia. Or ici, je n'ai guère trouvé que des « sources » bloguesques ou youtubesques. Je pourrais changer mon vote si des sources secondaires solides arrivaient cependant. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 septembre 2012 à 11:30 (CEST)
4.  Supprimer absence des sources et de notoriété.--Waran(d) 26 septembre 2012 à 18:38 (CEST)
5. idem : en l'absence de contenu spécifique, intégrer le peu à l'article de la commune et créer une redirection. Turb (d) 8 octobre 2012 à 13:07 (CEST)
6. CQui (d) S'il est rajouté des informations sourcées sur ce village qui ne pourrait pas simplement etre incluses dans l'article sur la comune, avant la fermeture de cette procedure, ne pas hesiter a me prévenir, je changerais peut etre d'avis mais au 9 octobre 2012 à 14:31 (CEST), c'est  Supprimer
7.  Supprimer Sources secondaires centrées de qualité? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 10 octobre 2012 à 01:01 (CEST)
8.  Supprimer En accord avec le proposant...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 10 octobre 2012 à 09:40 (CEST)

Neutre

1.  Neutre, pour l'instant. La vraie question à se poser, c'est, y-a-t'il un intérêt quelconque qu'une définition soit faîte. Histoires ? etc. Pour l'instant, en dehors de blog décrivant le lieu comme un lieu paisible de campagne, je ne trouve pas de sources livresques pouvant appuyer le développement du sujet. Enrevseluj (d) 25 septembre 2012 à 20:38 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre, Quelqu'un peut-il nous dire où se trouve les ruines du château de Petra ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ighil_Oumced

« Aujourd’hui le site de Mlakou garde l’histoire de ce drame à travers les noms des lieux tels Thigarniwin (la déformation lexicale de l’expression ; thangar s yiwen (génocide) et les patronymes des familles ».

« après avoir rasé le château de Petra sis à Mlakou face à Ighzer Amokrane. Une certitude est que le site n’était pas allié aux Romains, sinon il n'aurait pas été attaqué ce qui pousse à croire que ses habitants étaient majoritairement berbères ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Akbou

« On notera, l'existence historique du château de Petra, implanté au lieu dit Mlakou, à 8 km au nord-est d'Akbou ». Ou se trouve Mlakou? ou se trouve Thigarniwin? Qu'est ce qu'il y a en face d' Ighzer Amokrane? Qu'est ce qu'il y a à 8 km au nord-est d'Akbou?.

--198365 (d) 26 septembre 2012 à 09:59 (CEST)

Gilbert Meynier situe Petra à Ighzer Amokrane (Gilbert Meynier, L'Algérie des origines, de la préhistoire à l'avènement de l'islam, La découverte 2007,2010, (ISBN 978-2-7071-5937-3), liste de la page 213 ). Il semble que plusieurs communes des environs d'Ouzellaguen revendiquent ce château, qui a sa notice actuellement dans l'article Akbou. --Tmouchentois (d) 26 septembre 2012 à 11:17 (CEST)

Autre hypothèse, celle de J.-P. Laporte, article de l'encyclopédie berbère [1]. Sauf à commettre un contre-sens, en raison de la non accessibilité à l'article complet, je comprends que cet auteur situe Petra à Ksar Chebel, dans la région d'Ifigha, probablement le Chebel de la commune de Yakouren, c'est à dire à 27 km. à vol d'oiseau au Nord/Nord-ouest d'Akbou. Ces ruines antiques n'ont pas fini de bénéficier du don d'ubiquité ! --Tmouchentois (d) 26 septembre 2012 à 14:55 (CEST)

--Utilisateur:algggg Le village existe. Thiguerniouine est une partie du village Akhenak. Un extrait du journal officiel.

http://www.joradp.dz/JO8499/1984/067/FP1488.pdf