Discussion:Alexis Aron/LSV 24777

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Victime mais précurseur

25 février 2026 à 21:46:24 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (95%). Pour notifier les participants : {{Notif|HistoVG|Jean-Paul Corlin|Padarquetty|Cymbella|Borvan53}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par HistoVG le 2026-01-31 14:59:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale :

Alexis Aron à l'École polytechnique.

• En 1943, Alexis Aron (photo), chef d'entreprise poursuivi parce que juif, préconisait une organisation de la sidérurgie européenne qui préserverait les aciéries allemandes après la victoire sur le nazisme.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : En 1943, l'ingénieur et chef d'entreprise Alexis Aron (photo), poursuivi par les nazis parce que juif, a rédigé un rapport clandestin préconisant, après la victoire, une organisation future de la sidérurgie européenne fondée sur la conciliation et la préservation de la sidérurgie allemande.

Proposant : HistoVG (discuter) 31 janvier 2026 à 14:59 (CET)

• Une vision sur la durée (à longue échéance), en fait (ce qui nous manque cruellement aujourd'hui) ! J-P C. ^Discuter 2 février 2026 à 16:55 (CET)
• Trop long.  En 1943, Alexis Aron (photo), poursuivi par les nazis, préconise, après la guerre, une organisation de la sidérurgie européenne fondée sur la préservation de la sidérurgie allemande. Reste à éliminer la répétition de "sidérurgie". Des idées ? --Padarquetty (discuter) 2 février 2026 à 17:17 (CET)

  On pourrait dire « de la métallurgie allemande », « de l'industrie du fer » ou « des aciéries ». — Cymbella (discuter chez moi). 2 février 2026 à 20:54 (CET)

• Merci de vos propositions. C'est trop long, mais il faudrait je crois conserver nettement le paradoxe entre la victime des nazis et le visionnaire d'une Europe unie et aussi que c'est un spécialiste de la question. Il faut aussi qu'il soit bien clair qu'il parle d'après la victoire, sinon on le ferait passer pour un collaborationniste (en 1943, d'autres rêvaient aussi d'une Europe unie, mais pas la même …). Donc :  En 1943, Alexis Aron (photo), chef d'entreprise poursuivi par les nazis parce que juif, préconisait, après la victoire, une organisation de la sidérurgie européenne qui préserverait les aciéries allemandes.. C'est mieux ? HistoVG (discuter) 2 février 2026 à 22:10 (CET)

  Lä phrase est un peu ambiguë : il préconisait « après la victoire », ou une organisation « après la victoire » ? La victoire de qui (rien n'était acquis à ce moment… ) ?  En 1943, Alexis Aron (photo), chef d'entreprise poursuivi par les nazis parce que juif, préconisait une organisation de la sidérurgie européenne qui préserverait les aciéries allemandes à l'issue de la guerre. — Cymbella (discuter chez moi). 6 février 2026 à 20:59 (CET)

   Cymbella : Désolé, mais il ne faut surtout pas faire ça ! Cela laisserait entendre qu'il aurait pu être collaborationniste, comme d'autres le sont alors ! En dehors de l'inexactitude historique et, en l'occurrence, de son caractère infamant, c'est le contraire qui fait le sel de l'anecdote : une victime qui prévoit qu'il faudra se réconcilier avec le peuple des bourreaux, après avoir puni les criminels. Sans compter la réalisation effective de la chose, à laquelle il participe avec Jean Monnet. Nouvelle proposition :  En 1943, Alexis Aron (photo), chef d'entreprise poursuivi par les nazis parce que juif, préconisait une organisation de la sidérurgie européenne qui préserverait les aciéries allemandes après la victoire sur le nazisme.. Si le caractère extraordinaire de cette position n'est pas perceptible dans ce contexte, il vaut mieux, à mon avis, renoncer plutôt que de laisser planer une ambiguïté. HistoVG (discuter) 7 février 2026 à 09:16 (CET)

   HistoVG : En effet ma proposition était maladroite, elle évitait une ambiguïté pour en créer une autre ! OK pour la tienne ! — Cymbella (discuter chez moi). 7 février 2026 à 09:38 (CET)

   Cymbella : Pas de question de maladresse ici , au contraire, grand merci de chercher à améliorer ma proposition initiale ! En fait je m'aperçois qu'on peut peut-être faire plus court en évitant la répétition du nazisme et plus exact aussi (il est aussi victime de Vichy) :  En 1943, Alexis Aron (photo), chef d'entreprise poursuivi parce que juif, préconisait une organisation de la sidérurgie européenne qui préserverait les aciéries allemandes après la victoire sur le nazisme.. HistoVG (discuter) 7 février 2026 à 11:14 (CET)

  Je valide cette dernière version d'@HistoVG. Padarquetty (discuter) 24 février 2026 à 21:39 (CET)

• L'avenir lui a donné raison. Mais il a eu raison trop tôt, ce qui veut dire, qu'en fait, il a eu tort. Et en braquant les maîtres de forges contre lui, il les a organisés pour que la sidérurgie française n'évolue pas. On connait le désastre qui suivit… Borvan53 (discuter) 7 février 2026 à 13:42 (CET)

 HistoVG : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 9 mars à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 8 mars 2026 à 09:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 9 mars 2026 à 01:03 (CET)

 HistoVG : ton anecdote proposée le 2026-01-31 14:59:00 et acceptée le 2026-03-08 09:45:25 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 9 mars 2026 à 01:03 (CET)