Discussion:Antigaullisme

Sources et propos avancés

Suis-je le seul à trouver que certains propos sont plutôt exagérés ? Je m'interroge sur les sources, aussi. Galairem (discuter) 4 septembre 2024 à 12:54 (CEST)

Bonjour @Galairem,

A quelles parties faites-vous référence ? Si c'est le cas, on peut sûrement les modifier.

Bien à vous Nore11 (discuter) 5 février 2025 à 11:46 (CET)

Illustration section À l'échelle internationale

Bonsoir @SnakseDeutsche et merci pour vos différentes contributions.

Serait-il possible et pertinent selon vous d'illustrer la section susmentionné avec des caricatures qu'on trouve dans De Gaulle et l’Amérique latine - L’image du général de Gaulle à travers la presse et les écrivains latino-américains - Presses universitaires de Rennes ainsi que dans Charles de Gaulle dans les arts et la culture populaire - Caricatures ?

D'entrée de jeu, je vous informe que j'ignore comment faire pour récupérer et coller une image sur Wikipédia.

Bien à vous

Nore11 (discuter) 9 février 2025 à 21:29 (CET)

Bonsoir @Nore11,

Merci pour avoir approfondi l'article et merci pour ces propositions. C'est une excellente idée. Il faudra s'assurer que la caricature latino-américaine respecte bien les conditions Creative Commons de Wikipédia.

Bien cordialement. SnakseDeutsche (discuter) 10 février 2025 à 20:58 (CET)

@SnakseDeutsche,

Vous savez comment faire ? Nore11 (discuter) 10 février 2025 à 22:03 (CET)

Voir aussi Quand De Gaulle rencontre l’histoire : de l’exil à la Libération, la difficile genèse d’une identité caricaturale Nore11 (discuter) 10 février 2025 à 22:51 (CET)

Oui, je sais comment faire. Je vous invite toutefois à apprendre pour vos prochaines contributions sur Wikipédia : https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:UploadWizard&uselang=fr SnakseDeutsche (discuter) 11 février 2025 à 11:48 (CET)

Merci pour le lien @SnakseDeutsche.

Comment peut-on faire pour savoir qu'on a le droit d'utiliser une image ? Y a-t-il une banque de données à disposition ou autre chose ? Nore11 (discuter) 11 février 2025 à 13:07 (CET)

Il faut se renseigner directement sur l'image que vous souhaitez publier. Regardez qui est l'auteur, s'il est protégé par des droits, s'il autorise le partage de son oeuvre à condition de le créditer etc... SnakseDeutsche (discuter) 12 février 2025 à 19:55 (CET)

Question

Bonjour @SnakseDeutsche, Est ce qu'il serait opportun de proposer l'article à Wikipédia:Bons articles/Propositions ? Est ce que selon vous, il remplit les critères ?

Je vous demande cela après que l'article est été améliorer par les différents intervenants mais je pense que certaiens choses doivent encore être modifier sur la forme notamment ; les sections bibliographie, colloque, liens externes sont-elles au bon endroits ? Y a-t-il autre chose que je n'aurais pas remarquer ?

Bien à vous

--Nore11 (discuter) 19 février 2025 à 08:31 (CET)

Bonjour @Nore11, merci beaucoup pour votre contribution. Bonne idée, je pense que c'est possible de proposer l'article à Wikipédia:Bons articles/Propositions.  Concernant la forme, j'ai modifié la place des sections bibliographie, colloque et liens externes.

Bien cordialement,   SnakseDeutsche (discuter) 19 février 2025 à 09:23 (CET)

Merci à vous aussi @SnakseDeutsche ainsi que les autres contributeurs.

Est ce que je fais moi la demande Wikipédia:Bons articles/Propositions ou voulez vous le faire ?

Bien à vous Nore11 (discuter) 19 février 2025 à 10:44 (CET)

Je lis qu'on doit le faire une semaine à l'avance, donc si on le fait aujourd'hui, il faudra attendre le 26 février mais rien ne presse. Nore11 (discuter) 19 février 2025 à 10:46 (CET)

Très bien. Je n'y vois pas d'inconvénient à ce vous faites la demande. SnakseDeutsche (discuter) 19 février 2025 à 10:47 (CET)

Bonjour @SnakseDeutsche,

Est ce qu'il n'y a pas un problème avec la section Voir aussi ? Les liens sources se trouvent en dessous de la barre des portails. Nore11 (discuter) 20 février 2025 à 09:38 (CET)

Bonjour @Nore11, je trouvais que mettre la section Voir aussi après les références permettait de faire comprendre au lecteur qu'il s'agissait uniquement d'un approfondissement du sujet abordé. Si l'article lui suffit, alors il a les références pour justifier de la véracité de propos, et il n'a pas besoin de descendre plus bas. (l'article Gaullisme ne semble pas avoir rencontré de problème). Mais si vous tenez absolument à modifier la forme, je n'ai aucune objection.

Bien cordialement, SnakseDeutsche (discuter) 20 février 2025 à 14:30 (CET)

Merci pour votre réponse @SnakseDeutsche.

Non ça peut rester tel quel, je voulais être sûr qu'il n'y avait pas de problème.

Bien à vous Nore11 (discuter) 20 février 2025 à 14:54 (CET)

Bonjour @SnakseDeutsche,

J'ai ouvert hier le débat pour un bon article.

Bien à vous Nore11 (discuter) 27 février 2025 à 07:58 (CET)

Gaullo-communisme

Sur le sujet voir ; Parti de la patrie et Général de gauche : qu’en fut-il du gaullo-communisme ? + Le gaullo-communisme, une tragédie française... qui perdure - Revue Des Deux Mondes Nore11 (discuter) 28 février 2025 à 22:16 (CET)

alternatives textuelles pour les images

Bonjour @HaT59,

Où se trouve ce texte " Photographie en noir et blanc montrant des personnes en train de manifester dans la rue. Des manifestants brandissent une banderole sur laquelle il est écrit « À bas le régime gaulliste, le peuple veut le pouvoir » " ? Où est ce qu'il faut coller la phrase pour les non voyant ou mal voyant ? Il n'y a rien dans File:1200x680 24mai68.jpg — Wikimedia Commons.

Bien à vous Nore11 (discuter) 2 mars 2025 à 15:04 (CET)

 Nore11 : C’est normal car cela se passe directement sur Wikipédia, pas sur Commons. Voir ici. Cordialement, HaT59 (discuter) 2 mars 2025 à 15:10 (CET)

@HaT59 où faut-il écrire le texte pour les mal voyants et aveugles ? Quand je clique sur modifier il n'y a que l'image qui apparait.

Ceci ici une modification d'historique, ce n'est pas là qu'on peut modifier quand même ? Nore11 (discuter) 2 mars 2025 à 15:16 (CET)

 Nore11 : Ça y est, j’ai compris ! Vous utilisez l’éditeur visuel, non ? Alors vous devez cliquer sur l’image, ensuite sur le bouton « Modifier » qui apparaît dessus, et enfin insérer la description alternative dans la boîte intitulée « Texte de substitution ». Mais vous devriez vous mettre au wikicode, c’est nettement plus simple…

Cordialement, HaT59 (discuter) 2 mars 2025 à 15:25 (CET)

Merci pour votre réponse @HaT59, je vais faire cela.

Je n'arrive pas à travailler avec le Wikicode, ce n'est pas un caprice ou autre, si j'y arrivais je le ferais. Nore11 (discuter) 2 mars 2025 à 15:27 (CET)

Caractéristiques

Informations fourni par @Peacekeeper44 :

"

• Caractéristiques : Selon l'historien Julian Jackson, le caractère de l'antigaullisme est extrêmement complexe, varié et évolutif. Il ne s'agit pas d'un bloc monolithique ou d'une simple opposition à la personne du général de Gaulle. Jackson, notamment dans son ouvrage de référence A Certain Idea of France: The Life of Charles de Gaulle, démontre que l'antigaullisme a pris des formes diverses, a été motivé par des raisons variées et a considérablement changé au fil du temps et des contextes politiques.

• Voici les points clés qui définissent le caractère de l'antigaullisme selon Julian Jackson :

• Au-delà de l'idéologie : L'antigaullisme ne se résume pas à une opposition idéologique claire (gauche contre droite, républicains contre monarchistes, etc.). Il englobe des personnes et des groupes aux motivations très différentes. On trouve des antigaullistes à gauche comme à droite, parmi les libéraux, les socialistes, les communistes, mais aussi les conservateurs, les centristes, et même certains éléments de la droite traditionnelle.

• Raisons politiques et stratégiques : L'antigaullisme est souvent né de considérations politiques immédiates et de stratégies partisanes. Des oppositions se sont construites autour de questions spécifiques, de tactiques politiques, de rivalités personnelles, et non seulement sur des divergences idéologiques profondes. Par exemple, l'opposition des partis à la personnalisation du pouvoir par de Gaulle, ou la crainte d'une dérive autoritaire, a rassemblé des acteurs très divers.

• Réactions à la méthode et au style gaulliste : Une part de l'antigaullisme vient d'une réaction au style de gouvernance de de Gaulle, jugé souvent solitaire, vertical, voire autoritaire. Certains ont critiqué sa manière de marginaliser les partis traditionnels, de court-circuiter les procédures parlementaires, et son goût pour le référendum.

• Réactions à des politiques spécifiques : L'antigaullisme s'est aussi manifesté en réaction à des politiques spécifiques menées par de Gaulle, qu'il s'agisse de la décolonisation (notamment la question algérienne), de la politique étrangère (le retrait de l'OTAN, la "politique d'indépendance nationale"), ou de certaines réformes institutionnelles et sociales.

Il faut également aborder l'évolution de l'antigaullisme au fil du temps :

• Antigaullisme de la Libération et de la IVe République : Dès la Libération, une forme d'antigaullisme émerge face à l'aura et aux ambitions politiques du Général. Sous la IVe République, cet antigaullisme se cristallise notamment autour du Rassemblement du peuple français (RPF) et de son retrait de la vie politique, puis face au retour de de Gaulle en 1958. Durant cette période, l'antigaullisme est souvent lié à la défense du régime parlementaire et à la crainte d'un pouvoir personnel fort.

• Antigaullisme de la Ve République : Avec l'instauration de la Ve République, l'antigaullisme prend une nouvelle dimension. Il se nourrit des critiques contre la concentration des pouvoirs entre les mains du Président, de l'usage du référendum, et de la politique gaulliste. On observe un antigaullisme de gauche, qui dénonce un régime autoritaire et conservateur, mais aussi un antigaullisme de droite, qui critique la politique étrangère jugée trop indépendante et la politique économique parfois interventionniste.

• Antigaullisme après de Gaulle : Même après le départ de de Gaulle en 1969 et sa mort en 1970, l'antigaullisme persiste, mais il se transforme. Il devient en partie une critique du "gaullisme" en tant que doctrine politique et en tant que force politique dominante. On continue de critiquer l'héritage gaulliste, notamment en matière institutionnelle et en politique étrangère, tout en reconnaissant l'importance historique du personnage.

• Le "mythe" de Gaulle et l'antigaullisme comme réaction : La construction du "mythe gaulliste" : Julian Jackson souligne comment de Gaulle lui-même a participé à la construction d'un "mythe gaulliste", fondé sur son rôle durant la Seconde Guerre mondiale, sa vision de la France, et son style de leadership. Ce "mythe" a fasciné et rallié de nombreux Français, mais il a aussi suscité des réactions inverses.

• Antigaullisme comme critique du "mythe" : L'antigaullisme peut être interprété comme une réaction critique face à cette "mythologie gaulliste". Certains ont refusé de se laisser impressionner par l'aura du Général, ont mis en avant ses erreurs et ses contradictions, et ont contesté la vision hagiographique de son action. L'antigaullisme, dans cette perspective, cherche à déconstruire le "mythe" pour révéler une figure plus humaine, plus complexe, et plus critiquable. "

Il faut sourcer avec le livre. Nore11 (discuter) 11 mars 2025 à 11:39 (CET)

Bonjour @Peacekeeper44,

Faudrait-il nécessairement sourcer les différents paragraphes de la section " Caractéristiques ", c'est à dire votre message que j'ai collé juste avant à 11 mars 2025 à 11:39 ?

Je demande cela car juste avant le " ; ", il y a la source. Est ce que l'on ne peut pas comprendre que ce qui suit vient de la dite source ?

Bien à vous Nore11 (discuter) 13 mars 2025 à 13:46 (CET)

Oui il faut sourcer. Vous pouvez faire un peu de recherche dans cette optique. Bien à vous. Peacekeeper44 • discuter 13 mars 2025 à 14:07 (CET)

Bonjour @Peacekeeper44,

Consultant l'ouvrage de Jackson (voir Transactions of the Royal Historical Society: Volume 9 - Google Books), je me rends compte qu'il est en anglais. Si je peux parler et écrire dans cette langue, en revanche je crains d'avoir quelques difficultés pour l'utiliser dans l'article tel que dit plus haut...

Est ce que vous avez suffisamment de maitrise dans cette langue ?

Bien à vous Nore11 (discuter) 18 mars 2025 à 08:03 (CET)