Discussion:Antoine Argoud/LSV 23839

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

« Bien enlevé »

21 mai 2025 à 12:15:35 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (90%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Bertrouf|Loxyger|Cymbella|Mylenos}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin le 2025-03-18 11:19:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Antoine Argoud.

• Le premier expert graphologue (illustration) nommé près la cour de justice pour expertiser la lettre du corbeau dans l'affaire Grégory avait été lui-même enlevé puis condamné à la prison à perpétuité dans le passé.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Le premier expert graphologue (illustration) nommé par la justice française pour expertiser la lettre du corbeau dans l'affaire Grégory avait été lui-même enlevé puis condamné par la justice de ce même pays à la prison à perpétuité moins de 20 ans auparavant.

Proposant : J-P C. ^Discuter 18 mars 2025 à 11:19 (CET)

Discussion :

• Présenté comme ça, ça peut passer, mais sa condamnation était liée à la guerre d'Algérie, et n'avait rien à voir avec la graphologie. Peut-être plutôt insister sur le fait qu'il soit reconnu expert par les tribunaux sans mentionner dans l'anecdote sur quelle affaire. _Bertrouf 2 avril 2025 à 10:43 (CEST)

   Antoine Argoud (dessin), condamné à la prison à perpétuité en 1964, est nommé expert auprès d'un tribunal en 1977. _Bertrouf 9 avril 2025 à 09:33 (CEST)

  Pourquoi pas ? C'est plus court (mais un peu moins percutant). J-P C. ^Discuter 9 avril 2025 à 21:46 (CEST)

  "du tribunal" (forme définie) suppose qu'on sait de quel tribunal on parle, ce qui n'est pas le cas puisqu'on ne parle pas de tribunal avant dans la phrase. SenseiAC (discuter) 10 avril 2025 à 03:46 (CEST)

  Je comprends. Dans ma tête c'est la cour d'appel de Nancy, donc un tribunal défini, mais ça n'apparaît pas dans la formulation, seulement sous le lien. Quelqu'un a mieux comme formulation ? _Bertrouf 16 avril 2025 à 14:34 (CEST)

  Peut-être écrire … expert auprès d'[[Cour d'appel de Nancy|un tribunal]]. — Cymbella (discuter chez moi). 17 avril 2025 à 22:10 (CEST)

  Oui, plus court (donc mieux pour LSV) mais moins percutant. Heureusement qu'il a été condamné à perpète, parce qu'une simple condamnation n'aurait pas fait l'anecdote. Dommage toutefois d'avoir ôté le fait qu'il ait été enlevé et qu'il se soit occupé de l'affaire Grégory, petit enfant également enlevé. Mais bon, on ne peut pas tout mettre et dans la phrase initiale, y'a en fait 2 voire 3 anecdotes.

  Tirant sur la corde, voici ma proposition à partir de l'initiale mais raccourcie ->

   Le premier expert graphologue (illustration) nommé près la cour de justice pour expertiser la lettre du corbeau dans l'affaire Grégory avait été lui-même enlevé puis condamné à la prison à perpétuité dans le passé.

  Mylenos * (discuter) * 19 avril 2025 à 00:44 (CEST)

•  Jean-Paul Corlin, SenseiAC, Cymbella et Mylenos : Bon on fait quoi ? On a une proposition courte (de ma pomme) et une version ci-dessus qui conserve l'affaire Grégory. Laquelle monte-t-on ? _Bertrouf 25 avril 2025 à 13:56 (CEST)

"dans le passé" ne me semble pas terrible comme tournure ; je garderais plutôt un "X années plus tôt" ou qqch comme ça, qui n'est pas beaucoup plus long. SenseiAC (discuter) 25 avril 2025 à 14:19 (CEST)

D'accord pour la nouvelle formulation et je suis d'accord avec  ...21 ans plus tôt. Sauf que je ne sais quelle date il faut retenir pour celle à laquelle il exerce dans son rôle d'expert. Il est nommé en 1977, Grégory meurt en 1984, il est est expert quand 84 ou 85 ? Et quelle date faut-il garder dans la l'anecdote ? _Bertrouf 28 avril 2025 à 16:32 (CEST)

Ma formule initiale me parait toujours la plus correcte... J-P C. ^Discuter 4 mai 2025 à 10:43 (CEST)

•  Jean-Paul Corlin, SenseiAC, Cymbella, Mylenos et Bertrouf : est-ce qu'on remonte la version  Le premier expert graphologue (illustration) nommé près la cour de justice pour expertiser la lettre du corbeau dans l'affaire Grégory avait été lui-même enlevé puis condamné à la prison à perpétuité par la justice française 22 ans plus tôt. (il semble avoir été expert au procès en 1985 + j'ai rajouté la justice française). C'est à peu près un mélange entre la formulation initiale (qui ne semble pas être satisfaisante au vu du nombre d'avis) et celle de Mylenos. Loxyger (discuter) 13 mai 2025 à 21:16 (CEST)

  Bjr. Je préfère modestement ma version (suffisamment longue, pour faire au plus court) car peu nous importe si "dans le passé" (ou "des années plus tôt") représente plus ou moins de 10, 20 ou 30 années. Peu aussi nous importe que l'expert ait été condamné par la justice française ou étrangère. Idem qu'il ait été nommé expert à telle ou telle date. Tout cela n'apporte rien à l'anecdote, me semble-t-il. * Mylenos * (discuter) * 14 mai 2025 à 10:56 (CEST)

  Je suis d'accord avec Mylénos, plus court c'est mieux.  21 ans plus tôt ou  dans le passé ou  des années plus tôt, je ne me bats pas sur le détail. _Bertrouf 15 mai 2025 à 14:07 (CEST)

  Moi aussi pour la formulation proposée par Mylenos. — Cymbella (discuter chez moi). 17 mai 2025 à 21:00 (CEST)

  Ben Oui me too : . On a ainsi rassemblé le plus important : 2 enlèvements et 1 condamnation à perpète pour un seul bonhomme. * Mylenos * (discuter) * 19 mai 2025 à 19:41 (CEST)

• Je monte sans mention du nombre d'années, c'est plus facile à certifier. Je fais une retouche pour bien appliquer la source aux bons endroits et je certifie. _Bertrouf 20 mai 2025 à 13:31 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 22 mai à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 21 mai 2025 à 11:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 22 mai 2025 à 01:05 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2025-03-18 11:19:00 et acceptée le 2025-05-21 11:45:28 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 mai 2025 à 01:05 (CEST)