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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Auguste Courtin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 17 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Auguste Courtin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Auguste Courtin}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Adrille - respondeu'm ! 27 septembre 2009 à 23:57 (CEST)

Raison : Majorité pour la suppression

Auguste Courtin

Dernier commentaire : il y a 15 ans49 commentaires31 participants à la discussion

Proposé par : Patrick Rogel (d) 9 septembre 2009 à 13:43 (CEST)Répondre

Maire d'une commune de < 1 500 habitants à la notoriété invérifiable. En l'absence de sources secondaires (un homonyme, [1]), ne remplit pas les critères de notoriété des hommes politiques.

Discussions

Voir Discussion:Jean Baptiste Louis Besançon (1773-1824)/Suppression, Discussion:Jean Acher/Suppression, Discussion:Edme Lheureux/Suppression, Discussion:Charles-Laurent Parvy/Suppression, Discussion:Laurent-François Pinson/Suppression, Discussion:Jean Mathurin Lemaire/Suppression, Discussion:Jean Joseph Robin/Suppression, Discussion:Claude Pierre Jacmart/Suppression, Discussion:Laurent-Nicolas Pinson/Suppression. Patrick Rogel (d) 9 septembre 2009 à 13:43 (CEST)Répondre

Article tout-à-fait cohérent qui, avec les articles sur les autres maires, complète l'article Joinville-Le-Pont. Petite source, petite notoriété mais article court de complément sur la commune de Joinville -le-pont.HB (d) 9 septembre 2009 à 14:49 (CEST)Répondre

Biais éventuel

Pour un traitement objectif de cette PàS, je tiens à signaler un biais éventuel induit par le comportement de PR qui semble en avoir fait un enjeu personnel puisqu'il a pris soin de lancer une alerte sur toutes les pages des personnes susceptibles de le soutenir : Théoliane([2]),Janseniste([3]), Roland47([4]), Tibof([5]), Suprememangaka([6]), Xic667([7]), Nemoi([8], Pymouss([9]), Sylfred1977([10]), Cheep([11]), MIKEREAD([12]), Vontasha([13]), Addacat([14], Bokhen([15]). Je ne doute pas que toutes ces personnes concernées vont, bien entendu, conserver leur liberté de jugement et évaluer en toute honnêteté cet article. Mais elles ne seraient peut-être pas toutes allé voir cette PàS. Cela risque donc de créer un effet de masse artificiel. HB (d) 9 septembre 2009 à 14:49 (CEST)Répondre

Ni plus ni moins que lorsque les partisans d'un article vont spammer chez leurs sympathisants. À moins qu'il n'existe un système deux poids deux mesures ? Addacat (d) 9 septembre 2009 à 15:02 (CEST)Répondre

le procédé est détestable des deux cotés, pas une raison pour justifier son utilisation par des arguments "je le fais parce que l'autre le fait" je trouve cela particulièrement détestable Thierry Lucas (d) 9 septembre 2009 à 19:09 (CEST)Répondre

Procès d'intention de HB : les personnes que vous citez ont déjà donné leur avis sur les pages que vous citez et sont donc susceptibles d'être intéressées par celle-ci. Ensuite, vous faites bien de préciser « ne pas douter pas que toutes ces personnes concernées vont, bien entendu, conserver leur liberté de jugement » car jeter en pâture des noms de contributeurs qui n'ont pas encore déposé leur avis (et vous ne savez ren ien si elles vont le faire et dans quel sens elles pourraient le faire) est un curieux procédé... Patrick Rogel (d) 9 septembre 2009 à 15:04 (CEST)Répondre

ce système de spam chez d'éventuels partisans semble devenir à la mode (voir affaire Dereckson) et il devient urgent me semble t'il d'un rappel à l'ordre du CaR pour éviter ce genre de dérive Thierry Lucas (d) 9 septembre 2009 à 18:45 (CEST)Répondre

Cet article à l'aune des principes fondateurs

PF1
- wikipédia est une encyclopédie qui incorpore des éléments d’encyclopédie généraliste, d’encyclopédie spécialisée et d’almanach. Nous sommes dans le cas de l'encyclopédie spécialisée
- Wikipédia n’est pas une compilation d’informations ajoutées sans discernement. Les articles sur les maires de Joinville le pont s'articulent de manière logique comme développement historique sur la ville de Joinville le Pont
- Elle n’est pas non plus une source de documents de première main et de recherche originale: Il existe des sources secondaires permettant de construire cet article. Certaines sont cités directement comme source même si le texte est mal relié à ces sources : il s'agit de
  - Nivelet, B. : Joinville-le-Pont, F. Huby, 1910
  - Bousquié, Georges : Voici Joinville, Bleu éditions, 1964
  - Ville de Joinville-le-Pont : Joinville-le-Pont a 150 ans, 1981.
  D'autres sont citées indirectement car le contenu du site mairegenweb s'appuie sur le livre de G. Blanc-Cesan Les maires du Val-de-Marne. 983 maires, nommés, élus et délégués de 1800 à nos jours
- ni une tribune de propagande ; Wikipédia n’est pas un journal, un hébergeur gratuit, un fournisseur de pages personnelles, une série d’articles promotionnels, une collection de mémoires, une expérience anarchiste ou démocratique, ou un annuaire de liens. Je pense que ce n'est pas ce que l'on reproche à cet article
- tous nos rédacteurs se doivent de respecter l’interdiction sur les recherches originales : la présence de sources secondaires permet d'éviter ce biais
PF2 : la neutralité : je pense que l'on ne peut pas reprocher à cet article son absence de neutralité et que de toute façon cela ne pourrait pas induire une suppression juste une réécriture
PF3 respect du copyright. Si les sources ne sont ni plagiées ni recopiées il ne doit pas y avoir de pb
PF4 Savoir vivre : il me semble plutôt que c'est l'abondance de ces pages de suppression et le ton souvent agressif qui y est employé qui sont les plus grands manquements à PF4
PF5 Soyons audacieux.

Bref, il ne me semble pas que cette page doive être supprimé par manquement aux principes fondateurs. L'article doit juste être éventuellement amendé pour le faire coller aux sources.

Alors que lui reproche-t-on ?

Ce maire ne respecterait pas les critères de notoriété ? (critère et non principe) mais une rue porte son nom et il apparait déjà dans un périodique de société savante.
L'article est très court ? La notion d'article court peut se concevoir

=> rien n'interdit sa présence sur l'encyclopédie. Pour ceux qui doutent de la justesse de son contenu, libre à eux de consulter ces 4 publications pour le corriger éventuellement HB (d) 25 septembre 2009 à 16:19 (CEST)Répondre

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

Conserver : Patrick Rogel (d · c · b) continue sa série de PàS alors que les autres prennent très majoritairement la voie de la conservation, au risque (ou dans le but ?) de chauffer les esprits d'une part, et surtout d'arriver à une situation incohérente où certains articles seront conservés et pas d'autres (alors que l'argument pour la suppression est le même partout).
De plus, il continue son argumentation complètement mensongère (maire d'une commune < 1500 habitants), puisque Joinville-le-Pont compte aujourd'hui 17 000 habitants. Citer la population de l'époque est extrêmement trompeur : d'une, les sources existent généralement sur les communes qui sont aujourd'hui importantes (ça dépend pas de la population de l'époque) ; et de deux, 1 500 habitants pour l'époque représente beaucoup plus qu'aujourd'hui.
Bref, ne supprimons pas du contenu vérifiable et utile sur des prétextes fallacieux. Manuel Menal (d) 9 septembre 2009 à 14:12 (CEST)Répondre
Pourriez-vous SVP éviter de personnaliser les débats et d'éviter ce qu'on pourrait prendre pour des attaques personnelles ? De plus, il me semble qu'on discute ici de la notoriété d'Auguste Courtin et non de celle de Joinville-le-Pont... Patrick Rogel (d) 9 septembre 2009 à 14:24 (CEST)Répondre
Ne dites pas n'importe quoi : attaquer vos méthodes n'a rien d'une attaque personnelle. Je conteste votre argumentation : il est maire d'une ville importante, l'article est vérifiable et pertinent. C'est tout ce qui importe sur le fond. Manuel Menal (d) 9 septembre 2009 à 15:35 (CEST)Répondre
Conserver. Voir discussion. HB (d) 9 septembre 2009 à 14:49 (CEST)Répondre
Donc votre avis est « Article tout-à-fait cohérent qui, avec les articles sur les autres maires, complète l'article Joinville-Le-Pont. Petite source, petite notoriété mais article court de complément sur la commune de Joinville -le-pont » ? Où trouvez-vous une source (même petite) autre que primaire ? Où trouvez-vous une source (même petite) de notoriété ? Indiquez-nous vos liens ou références, SVP. Patrick Rogel (d) 9 septembre 2009 à 15:10 (CEST)Répondre
(conflit) La discussion concerne les suppressions de Patrick Rogel, pas le sujet de l'article , donc en substance ton avis est une sanction contre Patrick Rogel c'est ça ? Si un autre contributeur l'avait proposé à la suppression aurait tu là aussi ignoré WP:FOI ? Kirtap ^{mémé sage} 9 septembre 2009 à 15:18 (CEST)Répondre
Il me semble que le « Voir discussion » de HB se rapporte à la première partie de son commentaire — et non à sa remarque concernant le message posté sur les pages de discussion de plusieurs participants. En passant (d) 9 septembre 2009 à 16:27 (CEST)Répondre
Conserver : 3 livres édités comme sources (Nivelet, Bousquié, et ville de Joinville-le-Pont), article "sauvé" il y a 2 mois, s'inscrivant dans un ensemble cohérent lié à un article principale (Joinville-le-Pont). HaguardDuNord (d) 9 septembre 2009 à 15:28 (CEST)Répondre
Conserver . Joinville-le-Pont n'est pas un village de moins de 1500 habitants, même dans les années 1870. Par ailleurs, je trouve un peu puéril de reproposer aussi rapidement en PàS un article déjà proposé et conservé . --Mbzt (d) 9 septembre 2009 à 16:41 (CEST)Répondre
Conserver, en accord avec les avis exprimés ci-dessus, mais sans illusion. Si jamais cet article était conservé, il serait reproposé à la suppression d'ici 40 jours. Et ainsi de suite, jusqu'à ce que mort s'ensuive. Marcellus55 (d) 9 septembre 2009 à 18:36 (CEST)Répondre
Conserver personnage d'histoire locale mais la force de wikipédia c'est d'avoir des articles (du moment qu'ils sont "sourcés") aussi sur ce genre de personne (ce que n'ont pas les autres encyclopédies). Eventuellement fusionner comme l'indique Calimo ci dessous.Thierry Lucas (d) 7 septembre 2009 à 10:14 (CEST)Répondre
Conserver article lié à une commune, pour ne pas surcharger l'article principal --Jef-Infojef (d) 10 septembre 2009 à 01:24 (CEST)Répondre
Conserver En accord avec Thierry Lucas, ces biographies de personnalités politiques locales sont une force pour Wikipédia qui se démarque ainsi des encyclopédies sur papier. Les personnes passionnées par l’histoire de Joinville, ou simplement intéressées par l’histoire d’une petite commune française, trouveront leur bonheur avec ce travail de recherche exhaustif et sourcé. Contrairement à ce qu’affirme Rogel, plusieurs sources secondaires sont mentionnées : "Joinville-le-Pont, F. Huby, 1910", "Voici Joinville, Bleu éditions, 1964", "Joinville-le-Pont a 150 ans, 1981". Contre la politique forcenée de Rogel qui non content de falsifier les données dans ses résumés introductifs, repasse les mêmes articles en PAS jusqu'à obtenir satisfaction et, fait nouveau, va maintenant jusqu'à racoler les wikipédiens, dont il espère un appui, sur leur page de discussion --Yak09 (d) 10 septembre 2009 à 07:17 (CEST)Répondre
Conserver Réduire WP à un squelette en supprimant les mille fourmillements de la connaissance, voilà un projet qui me paraît insupportable. On peut rencontrer ce nom de personnage, certes tout à fait secondaire, dans le courant d'un texte, d'un article de presse... et souhaiter se diriger vers son encyclopédie favorite...--D.N. (d) 10 septembre 2009 à 10:41 (CEST)Répondre
Conserver Je ne savais pas que Joinville le Pont avait si peu d'habitants ... Yodie (d) 11 septembre 2009 à 13:37 (CEST)Répondre
hum... en quoi est-ce une justification pour la conservation? Udufruduhu (d) 11 septembre 2009 à 17:31 (CEST)Répondre
la motivation de la PàS étant ridicule, je suis pour la conservation, c'est tout. Yodie (d) 11 septembre 2009 à 18:59 (CEST)Répondre
Comme tu veux mais, si le clôturant fait bien son boulot, il ne prendra pas en compte ton avis. Même si leur forme peut paraître trompeuse, les PàS ne sont pas des pages de vote mais bien des pages de débat. Avoir 150 avis non motivés pour la conservation/suppression n'assure en rien l'orientation de la décision finale dans le sens majoritaire. Udufruduhu (d) 11 septembre 2009 à 19:07 (CEST)Répondre
Conserver Franchement pas convaincu par ce genre de pàs. Jean-Jacques Georges (d) 13 septembre 2009 à 16:02 (CEST)Répondre
Conserver car maire d'une ville importante, la page est pertinente et présente des sourcesLangladure (d) 23 septembre 2009 à 22:58 (CEST)Répondre
Conserver Maire d'une ville importante, sources existantes. L'acharnement de Patrick Rogel commence moi aussi à m'agacer. Benji m'écrire 24 septembre 2009 à 00:27 (CEST)Répondre

Fusionner

Semble clairement ne pas correspondre aux critères WP:NPP. Un enregistrement dans une base de données (wikipédia n'est pas exhaustive) et une mention dans un livre d'histoire ne sont pas suffisants. Fusionner ce qui peut l'être, avec les autres maires de la série, dans un article Maires de Joinville-le-Pont. — Calimo ^{[á quete]} 9 septembre 2009 à 17:11 (CEST)Répondre

Supprimer

Supprimer. Proposant, Patrick Rogel (d) 9 septembre 2009 à 13:43 (CEST)Répondre
Supprimer faible. En l’état de l’article et des sources, je ne vois rien d’encyclopédique. La seule chose qui me fait hésiter eﬆ le fait qu’une avenue porte son nom. Dans quel cadre a-t-elle été nommée ainsi ? Si c’eﬆ simplement car elle a été créée à l’époque, alors l’homme n’a clairement rien d’encyclopédique. Sinon, voir la motivation de son nommage. Je pense aussi que le paragraphe sur la guerre a plus sa place sur l’article de Joinville. Nemoi a parlé le 9 septembre 2009 à 13:54 (CEST)Répondre
Supprimer Attention aux sources qui apparaissent insuffisantes après vérification :
Source 1 (voir ici) : ne justifie que les 2 premières lignes de la biographie ;
Source 2 = source primaire, non admissible en principe.;
Source 3 : ne justifie que le fait que Louis-Ferdinand Rousseau est son adjoint;
Autres infos concenant le personnage non sourcées.;
Section « Guerre de 1870 » hors sujet à mettre dans l’article consacré à la commune de Joinville.;
En conclusion l'article sur la commune pourrait utilement être enrichi de certaines de ces infos, mais le personnage n'a pas suffisamment de notoriété.Roland45 (d) 9 septembre 2009 à 13:52 (CEST).Répondre
Supprimer sources insuffisantes, notoriété insuffisante, ensemble invérifiable : Hors critères. Addacat (d) 9 septembre 2009 à 13:57 (CEST)Répondre
Supprimer Sources insuffisantes , notoriété invérifiable en dehors d'une rue à son nom. En plus il existe un autre Auguste Courtin maire de Salbris [16]. Kirtap ^{mémé sage} 9 septembre 2009 à 14:36 (CEST)Répondre
Supprimer. Idem Addacat (d · c · b). En toute honnêteté et en conservant une entière liberté de jugement. Du reste, mes votes en PàS en témoignent : je ne suis ni inclusionniste, ni suppressionniste, ni mouton.... Suprememangaka**Papoter** 9 septembre 2009 à 15:32 (CEST)Répondre
Supprimer Travail inédit sur une personne dont les critères d'admissibiltié me semble très éloignés Loreleil ^[d-c]-dio 9 septembre 2009 à 15:45 (CEST)Répondre
Supprimer En accord avec Nemoi sur le fond, et avec Suprememangaka sur la forme. VonTasha ^[discuter] 9 septembre 2009 à 16:49 (CEST)Répondre
Supprimer idem proposant — Cheep (‡), le 9 septembre 2009 à 17:07 (CEST)Répondre
Supprimer sources insuffisantes et notoriété invérifiable --MIKEREAD (d) 9 septembre 2009 à 17:32 (CEST)Répondre
Notoriété insuffisante. Etre mentionné dans des archives ou des ressassés d'archives ne constituent pas des bases biographiques suffisantes. Xic _{[667 ]} 9 septembre 2009 à 18:01 (CEST)Répondre
Supprimer Malgré la présence de trois sources sur l'article, qu'y apprend-t-on? Que cet homme tout a fait respectable a été, à plusieurs reprises, maire de Joinville-le-Pont, qu'il fut rentier, que son adjoint l'a remplacé après son décès en plein mandat et qu'une rue de la ville porte maintenant son nom. Je ne vois là rien de spécifiquement intéressant pour que cette personne ait une page entièrement dédiée sur wiki. D'ailleurs je le prouve en résumant l'article en une phrase. Aucun potentiel encyclopédique donc, une simple mention sur la page de la commune ou sur une page détaillée du genre Histoire de Joinville-le-Pont suffit. Udufruduhu (d) 9 septembre 2009 à 22:51 (CEST)Répondre
En fait, plutôt qu'une page Histoire de Joinville-le-Pont, l'idéal serait de rapatrier les infos de l'article sur Liste des maires de Joinville-le-Pont. En faisant ce transfert avec tous les maires non-admissibles de la commune, on pourrait développer correctement cette page et en faire un très bon article détaillé pour la commune. Cette solution a le mérite de ne pas multiplier les ébauches sur chaque maire, de ne pas perdre le contenu des articles correspondant et de rédiger un vrai article complet et sourcé sur le sujet. Il me semble que cette solution devrait satisfaire les wikipédiens des deux bords. Si quelqu'un se sent de le faire... Udufruduhu (d) 11 septembre 2009 à 19:17 (CEST)Répondre
c'est là le hic, sinon l'idée est bonne Thierry Lucas (d) 11 septembre 2009 à 19:25 (CEST)Répondre
Supprimer, comme les autres, rien à dire de plus. TiboF ® 9 septembre 2009 à 23:47 (CEST)Répondre
idem Udufruduhu. Litlok →m'écrire 10 septembre 2009 à 11:10 (CEST)Répondre
Supprimer Idem Udufruduhu. — Sniff (d) 11 septembre 2009 à 07:16 (HNE)
Supprimer Le seul fait établissant sa notoriété est une rue à son nom à Joinville le Pont, cela me semble un peu mince pour faire passer ce maire à la postérité. Kildare (d) 24 septembre 2009 à 11:41 (CEST)Répondre
Supprimer des trois "sources" utilisées dans l'article, aucune n'est une source secondaire ayant pour sujet cette personne directement. Elle est donc à mille lieux de satisfaire aux critères minimum d'admissibilité pour justifier d'une biographie dans une encyclopédie (et pas une base de données), et sa conservation serait en total désaccord avec les principes fondateurs de wikipédia. David Berardan 25 septembre 2009 à 08:07 (CEST)Répondre

Avis non décomptés