Discussion:Badu Bonsu II/Bon article
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Proposé par : ClementNanoyo (discuter) 23 mai 2023 à 22:50 (CEST)
Après avoir pris compte des modifications suivant ma première demande de BA sur Traité de Butre, je vous propose un second article en BA qui suit le sujet. Certains liens rouges vont être bleuis dans les jours qui suivent cette proposition. Le sujet est d'ailleurs d'actualité auprès de quelques historiens qui croisent les archives nationales des Pays-Bas d'un côté, et ceux qui retranscrivent la tradition orale locale. J'ai été ravi de développer l'article et je serais ravi de lire vos remarques et ajustements.
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Bon article
modifierBon article - Proposant --ClementNanoyo (discuter) 25 mai 2023 à 10:02 (CEST)
Bon article Article complet et agréable à lire, avec quelques passages croustillants comme le trône orné de deux têtes et l'histoire du bocal. L'ensemble est bien sourcé et illustré. Peu de liens rouges. J'ai fait quelques modifs à la marge et rajouté la description pour Wikidata. Beau travail
!--Pronoia (discuter) 25 mai 2023 à 21:08 (CEST)
Bon article Article qui répond selon moi aux critères du label. Et de plus, intéressant à mettre en lumière quant à l'histoire coloniale du 19e siècle. --H2O(discuter) 26 mai 2023 à 18:07 (CEST)
Bon article Parce que c'en est un
et parce que c'est utile de mettre en valeur des biographies d'Africains, plus rares que pour les autres continents. Cf. la suite de mes remarques ci-dessous. HistoVG (discuter) 4 juin 2023 à 10:25 (CEST)
Bon article bravo et merci pour ce très bon article portant sur un sujet historique très intéressant, et bien sourcé ; voilà une contribution majeure à la réduction du biais ethnocentrique dans les articles labellisés ; de plus, il me donne envie de lire le roman d'Arthur Japin qui y est évoqué, Le Noir au cœur blanc.--JMGuyon (discuter) 5 juin 2023 à 11:03 (CEST)
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Remarque de Gemini1980
modifierIl faudrait créer les liens rouges qui se trouvent dans le résumé introductif, lequel paraîtra en Lumière sur en page d'accueil en cas de promotion. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 23 mai 2023 à 23:50 (CEST)
- En effet, c'est prévu dans les 48h ! ClementNanoyo (discuter) 24 mai 2023 à 00:19 (CEST)
Remarque de FCNantes72
modifierBonjour, il manque une carte de la région pour montrer l'étendue de son royaume. --— FCNantes72 (d) 28 mai 2023 à 18:39 (CEST)
- Nationalité : ghanéenne => Cela est anachronique. Le Ghana ne naît qu'en 1957. --— FCNantes72 (d) 28 mai 2023 à 18:43 (CEST)
- Pas faux, c'est un anachronisme que je retrouvais dans plusieurs sources. Je vais modifier ça :)
- Concernant une carte, ça risque d'être compliqué de ne pas faire de TI. Il y avait confusion fréquente entre les différents royaumes Ashantis. Le territoire actuel est celui-ci : http://www.maphill.com/ghana/western/ahanta/maps/political-map/
- La confédération de Badu Bonsu II incluait (probablement, pas de carte !) Shama, Takoradi, une petite portion d'Axim et dans l'intérieur des terres (sauf Sekondi et Dixcove). ClementNanoyo (discuter) 28 mai 2023 à 19:04 (CEST)
- Concernant la carte, cela est utile de montrer les localités de la Côte de l'or car pour un non-initié aux villes ghanéennes, il ne saura pas où cela se situe. Faire la carte de son empire sans source officielle est un TI mais il faut mettre une carte comme avec l'autre article labellisé.
- Sinon, mettre roi ghanéen en introduction est anachronique aussi car cela renverrait à l'empire du Ghana, disparu au XIIIe siècle.
- "Son successeur, Badu Bonsu IV, tente de faire reconnaître au gouvernement néerlandais son rang de chef suprême depuis l'abolition de celui-ci en 1838. Il se suicide en 1863." => reformule ces phrases pour donner plus de sens.
- Pour "Exemple de trafic culturel colonial", est-ce le seul cas entre le Ghana et les Pays-Bas ?
- La citation dans "Culture populaire", d'où vient-elle ? Y a-t-il une représentation de lui sur les billets ghanéens ? sur les timbres ? Une statue ? — FCNantes72 (d) 28 mai 2023 à 22:13 (CEST)
- J'y ai réfléchi cette nuit, et je me suis réveillé avec une piste de solution. Il existe quelques cartes qui reprennent parfois le nom "Ahanta". Certes, sans délimitation précise. Cependant, on connait, grâce au nom des forts et chefferies, celles qui étaient ahanta et dépendaient de Badu Bonsu. Ca peut donc se préciser en légende, sachant que cela provient des mêmes sources qui le disent dans le texte.
- Pour le "roi ghanéen", je pense effectivement à simplement retirer la mention, mais toutefois préciser la localisation historique (côte de l'or). "en côte de l'or, dans l'actuelle région occidentale du ghana" ou du style.
- Pour la phrase de Badu Bonsu, je devrais peut-être simplement préciser que le titre de chef suprême ahanta a été aboli suite à la rebellion de badu bonsu. Ce n'est effectivement pas clairement dit. Merci de l'avoir remarqué ! :)
- Pas de représentation à ma connaissance de Badu Bonsu sur les billets, timbres, etc. Il y a beaucoup de confédérations différentes au Ghana. Chacune a eu, à un moment (parfois encore actuellement) un roi ou chef suprême. La redécouverte de l'histoire de Badu Bonsu est assez récente (ça a vraiment suivi la redécouverte de sa tête). Je suis en contact à ce propos avec un représentant du dernier Bonsu décédé en 2022 afin d'avoir quelques éclairages... et des sources supplémentaires. Malheureusement pour l'instant, ça semble être quelqu'un qui comprend peu le fonctionnement de WP, mais ça viendra, j'ai bon espoir.
- Concernant la citation, elle était normalement sourcée. Mais je remarque que la source liée ne correspond pas. Probable cafouillage de ma part.
- Bref, merci beaucoup pour tout ces éléments relevés. Je termine le Mois Africain 2023 et j'effectue ces correctifs. :) ClementNanoyo (discuter) 29 mai 2023 à 14:56 (CEST)
- Améliorations effectuées. Merci ! ClementNanoyo (discuter) 31 mai 2023 à 12:30 (CEST)
Remarques de HistoVG
modifierBonjour ClementNanoyo :,
Bravo pour le travail accompli. On s'en rend bien compte quand on compare avec l'article en anglais ou en néerlandais .
J'avais commencé une relecture systématique mais j'avoue que le plan de l'article m'a arrêté. Actuellement, après le RI, la section "Biographie" constitue en quelque sorte un second RI, avant que les différents points soient développés dans d'autres sections. À mon avis, il faudrait regrouper dans une même section, intitulée "Biographie", les sections actuelles "Biographie", "Dynastie des Badu Bonsu" et "Rébellion contre les Néerlandais", ces dernières constituant des sous-sections, moyennant un déplacement du ou des derniers paragraphes de l'actuelle section "Biographie". Les deux sections mémorielles suivantes pourraient aussi être regroupées, dans une unique section, mais cela me semble moins important. Le plan que je propose est le plan habituel des articles biographiques : RI/Biographie (avec toutes les sous-sections nécessaires au traitement du sujet)/section mémorielle éventuelle/Notes et références/Voir aussi.
Bien à vous, HistoVG (discuter) 3 juin 2023 à 21:28 (CEST)
- De souvenir, c'était sous cette forme que je l'avais fait initialement. Je ne sais plus pourquoi j'ai sorti les section 2 et 3 de la partie biographie. Je corrige. ;) ClementNanoyo (discuter) 4 juin 2023 à 06:52 (CEST)
- @ClementNanoyo Quelle réactivité !
- J'ai donc continué ma relecture systématique, par sous-sections pour que vous puissiez facilement révoquer ce qui ne conviendrait pas dans mes modifications. Certaines formulations m'ont semblé peu naturelles (traduction ?).
- Je reste gêné par deux parties qui me semblent répétitives :
- le début de la biographie, qui résume en quelque sorte la suite ;
- la sous-section "Exemple de trafic culturel colonial", dont le titre péjoratif ne correspond guère au contenu et qui répète plus ou moins les paragraphes précédents. A mon avis, elle pourrait être fusionnée avec eux avec profit.
- Comme il s'agit de points assez importants, je ne crois pas pouvoir les modifier moi-même sans trahir votre pensée.
- Bien à vous,
- HistoVG (discuter) 4 juin 2023 à 10:33 (CEST)
- Les reformulations sont faites sur des parties que j'ai travaillée moi-même. Mais à force de lire de l'anglais, l'écriture comme la pensées s'anglicisent. Merci du coup !
- Je regarde pour une reformulation des deux points gênants que vous citez. En parallèle, j'ai peut-être une source inattendue pour compléter / améliorer les contenus ou leur donner au moins un éclairage qui ne soit pas euro-centré/sourcé (visio avec le porte-parole de feu badu bonsu XV ce soir) ClementNanoyo (discuter) 4 juin 2023 à 15:09 (CEST)