Discussion:Battling Siki/LSV 18061

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Champion du monde

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Raresvent, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Une figure légendaire de la boxe franco-sénégalaise, Battling Siki.

• Le Français Amadou (ou Louis) Mbarick Fall (photo) fut la première personne d'origine africaine à devenir champion du monde de boxe.

Proposant : Raresvent (discuter) 11 février 2020 à 10:47 (CET)

Discussion :
Pas mal ! On pourrait peut-être indiquer son nom en toutes lettres dans la proposition ?? --JPC ^{des questions ?} 11 février 2020 à 12:11 (CET)

Fait. --Raresvent (discuter) 11 février 2020 à 16:48 (CET)

En l'état, je vois plusieurs problèmes, deux subjectifs (l'idée de l'anecdote et sa forme) et un objectif (le sourçage) :

• Sur l'idée de l'anecdote : Je ne suis pas convaincu que ce soit le bon article à mettre en avant si l'idée est d'évoquer le fait que les natifs/originaires/habitants des « Quatre communes » avaient, à une époque, la nationalité française contrairement au reste des colonies françaises. Àma, pour évoquer ce sujet, mieux vaudrait faire une anecdote centrée sur ces Quatre communes justement, et trouver autre chose de plus spécifiquement lié à Battling Siki pour une anecdote sur lui.
• Sur le sourçage :
  • Pas clair si le fait qu'il fût champion du monde en 1922 est actuellement correctement sourcé. Dans la section « Sa carrière », une source est présente plus loin que là où est évoqué le fait qu'il ait battu le champion du monde (bizarrement, cette section ne le qualifie pas explicitement lui-même de champion du monde), dans le même paragraphe, mais pas clair si elle source uniquement la phrase où elle est ou tout ce qui précède dans le paragraphe. La référence Ducoudray 2010 dans la bibliographie mentionne explicitement ce statut de champion du monde en 1922 dans son titre (c'est d'ailleurs là que le bot a vu l'anecdote), donc il suffirait de lier cette référence au texte pour résoudre ce problème.
  • Le fait qu'il fût français (je suppose ici à comprendre au sens de « citoyen français » par opposition à « indigène », vu la section « Identité » de l'article, même si l'anecdote pointe sur Français (peuple) et pas sur Nationalité française) n'est pas sourcée et la phrase semblant être la raison de cette affirmation (« en 1897, année de sa naissance, les personnes nées à Saint-Louis — comme à Dakar, Gorée et Rufisque (les « Quatre Communes ») — bénéficiaient de la citoyenneté française ») est contredite par l'article sur les Quatre communes, qui explique que ce n'est qu'en 1916 que les personnes originaires des Quatre communes ont acquis la pleine citoyenneté française (avant 1916, ils avait un « statut civil réservé »). Vous me direz, il a été champion du monde en 1922, donc après 1916, donc ça ne remet pas en soi en cause le fait qu'il aurait été citoyen français à ce moment-là, certes, mais il faudrait tout de même que l'info soit sourcée dans l'article (il faudrait simplement une source affirmant explicitement et directement cette info, et non faire tout un paragraphe détaillant le système législatif relatif à la citoyenneté des natifs/originaires/habitants des Quatre communes). À mon avis, ce problème devrait pouvoir se résoudre assez facilement. Il faudrait en profiter pour revoir, rectifier s'il y a lieu et sourcer le contenu de la section « Identité ».
• Sur la forme : Je ne trouve pas ça très logique de mettre le lien vers l'article Battling Siki sur « premier Africain » plutôt que sur son nom, vu que l'article en lien concerne le boxeur et pas une liste de « premières » en boxe comme pourrait le laisser penser la présentation actuelle.

SenseiAC (discuter) 11 février 2020 à 20:16 (CET)

Lors de son combat contre Mike McTigue, Siki était présenté comme français... et français comme le peuple français. Sinon, je propose
  Le Français Amadou (ou Louis) Mbarick Fall (photo) fut la première personne d'origine africaine à devenir champion du monde de boxe. --JPC ^{des questions ?} 12 février 2020 à 22:15 (CET)

 JPC38 : Je n'ai pas de raison de mettre l'information en cause (les explications que j'ai données semblent au contraire confirmer l'info), mais reste que ce n'est pas sourcé dans l'article, condition sine qua non pour valider l'anecdote. S'il était effectivement présenté comme français, ça ne devrait pas être bien compliqué à sourcer. J'aime mieux la proposition de reformulation, mais ça ne change rien au problème de sourçage (note : "Français" devrait avoir une majuscule dans cette nouvelle proposition). Aussi, peut-être préciser l'année ? SenseiAC (discuter) 13 février 2020 à 14:03 (CET)

La majuscule, c'est bon . Pour le restant, je pense qu'il faut retrouver un article de journal d'époque sur la BnF mais là franchement, je n'ai pas le temps avant un bon bout de temps... Désolé.--JPC ^{des questions ?} 13 février 2020 à 18:09 (CET)

 SenseiAC et JPC38 : j'ai modifié le lien et rajouté deux sources pour la citoyenneté des quatre communes.--Raresvent (discuter) 17 février 2020 à 11:09 (CET)

 Raresevent : c'est une source concernant spécifiquement notre champion qu'il serait bien de trouver. Je vais jeter un œil pour essayer de trouver quelque chose sur ce point. SenseiAC (discuter) 17 février 2020 à 14:12 (CET)

 SenseiAC et JPC38 : J'ai trouvé ça [1] --Raresvent (discuter) 21 février 2020 à 08:25 (CET)

 SenseiAC et JPC38 : un avis sur la nouvelle source ? --Raresvent (discuter) 3 mars 2020 à 07:24 (CET)

Parfait pour moi ! --JPC ^{des questions ?} 3 mars 2020 à 17:44 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 5 mars 2020 à 01:06 (CET)

 Raresvent : ton anecdote proposée le 2020-02-11 10:47:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 mars 2020 à 01:06 (CET)