Discussion:Bilan de la Terreur/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Bilan de la Terreur » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 janvier.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Bilan de la Terreur}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bilan de la Terreur}} sur leur page de discussion.

Article renommé en 1789-1794 : bilan humain puis supprimé pour violation de © ce jour. Archeos ¿∞? 8 février 2007 à 09:20 (CET)

Bilan de la Terreur

Proposé par : archeos 31 décembre 2005 à 16:42 (CET)

Traité : article conservé Sebcaen | (discuter) 15 janvier 2006 à 01:55 (CET)

Contenu partiellement hors-sujet :

• essentiellement un bilan humain : à reprendre sur les pages concernées ;
• le bilan s'étend sur 1789-1794, la Terreur de juin 93 à juillet 94 ;

En bref, l'article n'aborde pas les points attendus (bilan militaire, politique, économique) ou mal (humain) ; il ne contient pas les éléments qui pourraient être conservés pour en faire une ébauche neutre.

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  Conserver C'est Utilisateur:Richelieu, apparement un passioné d'histoire, qui a créé cette ébauche. Ca serait peut-être bien de lui faire part de ces remarques et de lui demander s'il ne veut pas reprendre et affiner cette article. Ca serait toujours un peu plus malin que de simplement le proposer à la suppression. Stéphane 31 décembre 2005 à 17:12 (CET)
2. Conserver, même commentaire que ci-dessus, Utilisateur:Richelieu est un contributeur sérieux qui ne demandera pas mieux que de retravailler l'article. Ollamh 31 décembre 2005 à 19:11 (CET)
3. Hervé Tigier » 2 janvier 2006 à 11:08 (CET) Qu'on me donne un autre article ou une autre section où je trouverai cette information (très discutable soit-elle) et vous pourrez supprimer cet essai.
4.  Conserver Ce sont des informations pertinentes et si elles sont fusionnées avec terreur, pourquoi pas un redirect? Iznogood 3 janvier 2006 à 12:01 (CET)
5.  Conserver Il me semble utile d'alléger ainsi la page sur la Révolution, et effectivement de renommer l'article (voir proposition en discussion) pour qu'il corresponde mieux à l'article Kalu 5 janvier 2006 à 19:32 (CET)
6.  Conserver Soig 5 janvier 2006 à 20:35 (CET)
7. même si sortir ainsi une liste de chiffres bruts, sans explication ni analyse, ne semble pas être un travail d'historien --Reelax 6 janvier 2006 à 15:15 (CET)
8.  Conserver et recycler : du bon travail à ne pas gâcher. Guffman 10 janvier 2006 à 00:19 (CET) (l'argument du "Ca couvre pas tout le bilan, donc il faut supprimer" est regrétable : mettez un bandeau d'ébauche ! Guffman 24 janvier 2006 à 14:45 (CET)")
9. Maximini Discuter 11 janvier 2006 à 01:26 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer archeos 31 décembre 2005 à 16:46 (CET)
2. Outre les motivations de suppression déjà avancées, je préférerais un bilan à la fin de l´article sur la Terreur. ether 1 janvier 2006 à 17:29 (CET)
3.  Supprimer je suis d'accord avec ether. Pour info, l'article Bilan de la Terreur a été créé le 29 octobre et un lien vers ce dernier a été créé le 15 novembre dans l'article Terreur. Je suis pour le fait de verser cet article complet dans l'article Terreur, car j'aime lire des articles un peu consistants quand je lis une encyclopédie plutot que de cliquer sans cesse avec ma souris. :) Cimandef 2 janvier 2006 à 23:18 (CET)
4. supprimer, titre non pertinent. À fusionner avec l'article Terreur. Turb 6 janvier 2006 à 23:33 (CET)
5.  Supprimer Pareil que ci-dessus. G. Calabria 12 janvier 2006 à 01:21 (CET)

Neutre / autres

1. Si l'article s'étoffe ca peut donner quelque chose de bon.Mokarider 31 décembre 2005 à 19:01 (CET)
2.  Neutre. Mais pour ce qui est du caractère « sérieux » de Richelieu (c'est une utilisatrice, à propos), et sans trahir le secret de la correspondance, je connais des utilisateurs qui m'ont fait part en privé de leurs doutes à son sujet (elle aurait procédé à des copier-collers massifs de mini-biographies issues d'un ou plusieurs ouvrages imprimés), sans que je dispose toutefois des éléments pour en juger moi-même. Bien noter le conditionnel que j'ai employé. Hégésippe | ±Θ± 1 janvier 2006 à 04:58 (CET)
3. Au moins à retravailler, pour les raisons suivantes :

• confusion sur les dates entre la Terreur (de Robespierre et du Comité de Salut public) avec la Terreur blanche (réaction où Robespierre a été guillotiné - pour mémoire...) et donc les bilans correspondants (à Paris, ce n'est pas pareil qu'en province) ;
• j'en ai un peu marre de ces décomptes macabres qui fleurissent un peu partout (la loi du mort/km devient franchement pénible dans les médias, alors dans WP !) : qu'il y ait dix, cent ou mille guillotinés, cela ne change rien à la Révolution, à son irréversibilité d'événement historique auquel nous n'avons pas participé... et à l'irréparable de ces morts. J'espère que les fanatiques de tous poils, qui se lèvent un peu partout, ne parviendront pas à remettre en marche la grande faucheuse. J'ai le sentiment que c'est mal parti.
• je ne sais pas si vous le ressentez comme ça, mais j'entends derrière ces décomptes : voilà ce qu'à fait votre Révolution, on aurait pu éviter tous ces morts si les révolutionnires n'étaient pas des sanguinaires fous (les circonstances extérieures ne comptent pas ?) et, attention, ne changeons rien aujourd'hui, car sinon cela va recommencer. Bon, voilà pourquoi il me semble qu'il y a quelques ambiguités à lever. --JeanClem 12 janvier 2006 à 01:41 (CET)

c'est aussi une partie des impressions que j'avais eu ; étant donné que l'article n'apporte que ça, et en l'absence d'évolution, je proposai une suppression, quitte à le rétablir plus tard quand un bilan un peu plus conséquent sera fait sur la page principale. Utilisateur:Archeos Arg!

Discussions

L'intitulé, Bilan de la Terreur sous la Révolution de 1789 à 1794 indique que la Terreur a eu lieu sous la revolution francaise - et que le bilan couvre donc la periode de la Terreur qui y est incluse. Mokarider 31 décembre 2005 à 19:05 (CET)

Exact, qu'il y ait eu des problèmes de copie, je pense par méconnaissance (voir pages de discussion). Je préfère que l'on discute avec l'intéressée avant toute décision hâtive. Ollamh 1 janvier 2006 à 05:00 (CET)

je ne suis pas d'accord avec ton interprétation Mokarider : la Révolution a lieu en 89, ou de 89 à 99, mais pas de 89 à 94. Ce que je conteste, ce n'est pas l'existence d'une page, mais l'état dans lequel elle est : actuellement, le contenu ne correspond pas au titre, donc est trompeur. Cela est d'autant plus dommageable que l'article principal aurait bien besoin d'être amélioré, et que la présence du lien Voir l'article détaillé n'y incite pas. archeos

(déplacé de la rubrique "suppression") Ce n'est pas SON article... elle l'a juste créé ! Le titre de l'article est correcte, le sujet pertinent, ce n'est pas une page blanche, ni d'insultes et il doit y avoir des tas de choses intéressantes à dire sur le sujet... alors pourquoi supprimer ? Le fait que la créatrice n'ait pas (d'après vous) des coutumes très "wikipédiennes" ne doit pas entraîner la suppression de cet article. Il doit bien exister d'autres contributeurs intéressés par le sujet qui pourraient y faire un peu de ménage et le transformer en vraie ébauche. Stéphane 1 janvier 2006 à 02:53 (CET)

Cela t'arrive souvent d'intervenir sans avoir tout lu ? :) Le titre est incorrect car il ne correspondrait pas avec le contenu et l'article est proposé à la suppression pour une fusion avec tenter une récupération/fusion avec Terreur. Un « plus grand » wikipédien aurait pondu l'article cela n'aurait rien changé. Wart dark ^Discuter ? 3 janvier 2006 à 18:31 (CET)

Cher Wart dark ^Discuter ?, avant tout je t'invite cordialement à relire Wikipédia:Ne pas adopter une attitude agressive...
Mon commentaire a été déplacé et je répondais (au tout début de la précédure de vote) au message de Hégésippe | ±Θ± du 1 janvier 2006. Ce contributeur disait qu'il ne considérait pas Richelieu (créatrice de l'article) comme une éditrice sérieuse et par conséquent votait pour la suppression de cet article. Je disais alors simplement qu'il existe d'autres contributeurs sérieux intéressés par cette période et qui pourraient intervenir sur l'article... pour corriger les imprécisions sur les dates et refaire un bilan plus complet pour en faire une ébauche un peu plus viable... Stéphane 3 janvier 2006 à 19:35 (CET)

Renommer en "1789-1794 : bilan humain" serai plus judicieux. Et plus précis, puisqu'il n'est fait état que des dégats en vie humaines (au passage, ça manque sérieusement de référence, et si elles n'apparaissent pas au final, ben faudrait bien le supprimer!). Kalu 5 janvier 2006 à 19:34 (CET)

C'est ce que j'ai fait. Archeos Arg! 21 janvier 2006 à 11:09 (CET)