Discussion:Bois de Boulogne/LSV 22688
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modifierCette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Paris or not Paris, that was the question
modifier14 novembre 2023 à 00:15:41 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Fanfwah|Jean-Paul Corlin|HMa|Ramsès Deux}}
- Bien que propriété de la ville de Paris, le bois de Boulogne est resté administrativement rattaché aux communes de Boulogne et Neuilly-sur-Seine jusque dans les années 1920.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Grenadin07 le 11 décembre 2022, et publiée le 28 mars 2023. [indice de similitude 5.3/10]:
- Le bois de Boulogne et Boulogne-sur-Seine doivent leur nom au pèlerinage de la Vierge nautonière.
Proposant : SenseiAC (discuter) 30 septembre 2023 à 20:13 (CEST)
Discussion :
Je ne trouve pas de carte très claire pour illustrer ça. Si on avait une carte montrant le bois de Boulogne avec les limites de Paris, Boulbi et Neuilly avant et après les rattachements du bois à la capitale, ce serait top. Je vais demander à l'Atelier graphique s'ils peuvent créer ça. SenseiAC (discuter) 30 septembre 2023 à 20:13 (CEST)
- Je ne comprends pas ce qui est censé étonner : les deux bois étant extra muros, on se doute bien qu'ils n'ont pas toujours été rattachés à Paris (quand bien même on sait qu'ils le sont aujourd'hui). --Fanfwah (discuter) 1 octobre 2023 à 10:37 (CEST)
- Fanfwah : mais le bois de Boulogne (et probablement l'autre aussi, même si ce n'est pas précisé dans son article, d'où la limitation de l'anecdote au premier) appartenaient déjà à Paris avant son rattachement, et on aurait pu s'attendre à ce que son rattachement date de l'époque où les limites de Paris ont été étendues jusqu'à ce bois justement. Pendant une période, on a donc eu ce bois qui n'était pas rattaché administrativement à Paris, mais qui appartenaient quand même à Paris et qui en outre touchait Paris. SenseiAC (discuter) 3 octobre 2023 à 00:50 (CEST)
- Alors peut-être vaudrait-il mieux présenter les choses dans l'autre sens ? « Bien que non rattaché à..., le bois était déjà propriété de... » Mais ce n'est pas très bon signe quand on en arrive à ce genre de question. --Fanfwah (discuter) 3 octobre 2023 à 06:33 (CEST)
- Fanfwah : mais le bois de Boulogne (et probablement l'autre aussi, même si ce n'est pas précisé dans son article, d'où la limitation de l'anecdote au premier) appartenaient déjà à Paris avant son rattachement, et on aurait pu s'attendre à ce que son rattachement date de l'époque où les limites de Paris ont été étendues jusqu'à ce bois justement. Pendant une période, on a donc eu ce bois qui n'était pas rattaché administrativement à Paris, mais qui appartenaient quand même à Paris et qui en outre touchait Paris. SenseiAC (discuter) 3 octobre 2023 à 00:50 (CEST)
- A coupler avec le bois de Vincennes, propriété de la ville de Paris mais sur les communes voisines de 1860 à 1929. GabrieL (discuter) 3 octobre 2023 à 13:15 (CEST)
- Au temps pour moi, j'avais lu trop vite l'article sur le bois de Vincennes et n'avais pas que l'info y était aussi. De ce fait, on peut effectivement mentionner les deux bois dans l'anecdote. SenseiAC (discuter) 3 octobre 2023 à 14:11 (CEST)
- Je ne ne formulerais pas ainsi. Comme le Bois de Boulogne fait partie intégrante du XVIème arrondissement, il faut donc, peut-être tout simplement, écrire : Depuis le décret du 18 avril 1929 qui lui ajouta le bois de Boulogne, le seizième arrondissement est le plus grand arrondissement de Paris (vérifiable sur le site de l'INSEE [1]).J-P C. Discuter 5 octobre 2023 à 09:32 (CEST)
- Là, c'est une tout autre anecdote ;-) l'idée de départ était le fait que les bois de Boulogne et aussi de Vincennes ont été propriétés de Paris des décennies avant d'être territoire communal de Paris. 185.24.184.195 (discuter) 5 octobre 2023 à 13:19 (CEST)
- Effectivement, cette proposition n'a plus rien à voir avec la proposition initiale. Rien n'empêche de faire par contre de faire une proposition distincte pour cette autre anecdote. SenseiAC (discuter) 6 octobre 2023 à 00:43 (CEST)
- En tout cas, une telle proposition serait de mon point de vue nettement plus attrayante. Évidemment, il faudrait d'abord que ce soit présent et sourcé dans un article (ça n'a pas l'air d'être le cas dans celui du bois, ni dans celui de l'arrondissement). --Fanfwah (discuter) 10 octobre 2023 à 10:24 (CEST)
- SenseiAC, GabrieL et Jean-Paul Corlin : et pour cette proposition-ci, « on peut effectivement mentionner les deux bois dans l'anecdote », mais encore ? --Fanfwah (discuter) 24 octobre 2023 à 08:38 (CEST)
- Ah oui pourquoi pas, mais il existe une possibilité d'anecdote sur le bois de Vincennes (sur ce thème précis) mais je la garde pour l'année 2024 (année olympique) ! J-P C. Discuter 24 octobre 2023 à 09:11 (CEST)
- D'accord mais en attendant on reste secs pour cette anecdote-ci. --Fanfwah (discuter) 25 octobre 2023 à 04:12 (CEST)
- Ah oui pourquoi pas, mais il existe une possibilité d'anecdote sur le bois de Vincennes (sur ce thème précis) mais je la garde pour l'année 2024 (année olympique) ! J-P C. Discuter 24 octobre 2023 à 09:11 (CEST)
- Effectivement, cette proposition n'a plus rien à voir avec la proposition initiale. Rien n'empêche de faire par contre de faire une proposition distincte pour cette autre anecdote. SenseiAC (discuter) 6 octobre 2023 à 00:43 (CEST)
- Là, c'est une tout autre anecdote ;-) l'idée de départ était le fait que les bois de Boulogne et aussi de Vincennes ont été propriétés de Paris des décennies avant d'être territoire communal de Paris. 185.24.184.195 (discuter) 5 octobre 2023 à 13:19 (CEST)
- Je pense que l'anecdote ainsi libellée n'arrive pas à accrocher car on ne voit pas spontanément ce qu'il y a derrière "administrativement rattaché". --EB (discuter) 11 novembre 2023 à 13:53 (CET)
- aussi. Le fait qu'une commune possède des terrains sur le territoire d'une autre commune n'a rien d'extraordinaire, il existe même une forêt domaniale située à l'étranger. -- HMa [discutez sans frapper] 11 novembre 2023 à 17:24 (CET)
- Jusqu'à une loi du 19 avril 1919, le bois de Boulogne était situé sur le territoire de Boulogne et sur celui de Neuilly, tout en appartenant depuis 1852 à la ville de Paris. On trouve partout en France des terrains qui appartiennent à une commune autre que celle où ils sont situés. Par exemple l'immense centre de loisirs de la ville de Paris, à La Celle-Saint-Cloud ; et une foule de colonies de vacances. La loi de 1919, qui démantèle les fortifs, en profite pour réduire les territoires de Boulogne et de Neuilly au bénéfice de Paris. Bon, et alors ?--Ramsès Deux (discuter) 11 novembre 2023 à 17:56 (CET)
SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 14 novembre à 13h00. GhosterBot (10100111001)
13 novembre 2023 à 23:45 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
14 novembre 2023 à 13:02 (CET)
SenseiAC : ton anecdote proposée le 2023-09-30 20:13:00 et refusée le 2023-11-13 23:45:22 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
14 novembre 2023 à 13:03 (CET)