Discussion:Canal latéral à la Garonne

Remarques

Je site l'article actuel : Il est l'indispensable prolongement du Canal du Midi qui relie la Méditerranée à la Garonne, construit dans la deuxième moitié du XVIIe siècle et classé par l’UNESCO au Patrimoine mondial de l'humanité en 1999. Cet ensemble forme le canal des deux mers. Mes réactions : Oui, il est bien l'indispensable prolongement du Canal du Midi Non, en tout cas à ma connaissance, le Canal de Garonne n'a pas été classé par l'Unesco, seul le Canal du Midi et son système d'alimentation en eau a été classé. Oui et Non : l'ensemble forme le Canal des Deux Mers : On peut l'écrire, Mais le Canal du Midi, tout seul, était aussi appelé Canal des Deux Mers avant que le Canal latéral à la Garonne n'existe. NB : De toute façon, on a parfois appelé aussi l'ensemble : Canal du Midi, c'est visible sur de nombreuses cartes postales anciennes. — message non daté, non signé

Titre

L'article devrait se nommer Canal latéral à la Garonne selon le message suivant que m'a envoyé le contributeur Skipper69, ci-dessous. Quelqu'un pourait-il faire le nécessaire pour inverser la redirection. Merci. Spedona 14 février 2007 à 17:55 (CET)

Bonjour ! Vous avez redirigé cet article vers Canal de Garonne. Je suis auteur de wikipédia allemand et j'ai contacté les Voies Navigables de France (VNF) avec ce problème.

La response est suivant:

Le nom de "Canal latéral à la Garonne" est le nom officiel de ce canal, tel qu'il est mentionné dans la Nomenclature des voies navigables. Il figure ainsi dans les documents produits par l'Etat, qui est propriétaire des voies d'eau. Cependant, pour tous le supports et les actions de communication, nous utilisons l'appellation Canal de Garonne.

A votre disposition pour tout complément Cordialement Jacques NOISETTE Communication, Archives et Documentation Tél : 05 61 36 24 64 Fax : 05 61 80 00 62 Mèl : jacques.noisette@vnf.fr

J'espère, c'est un argument pour vous de corriger l'article.

Cordialement

Wolfgang Bauer, Vienne, Autriche user:Skipper69 14.2.2007 17:30

 Archaeodontosaurus : un nom officiel qui n'est pas utilisé n'a rien d'officiel. Par contre, le nom « canal de Garonne » est utilisé par toutes les sources officielles disponibles (VNF). C'est donc le nom à retenir sur Wikipédia selon le principe de moindre surprise. Peu importe les usages locaux. De plus, si j'en crois plusieurs sources disponibles sur internet, le « canal latéral à la Garonne » a été rebaptisé « canal de Garonne » en 2001. Ce changement de nom relativement récent expliquerait pourquoi l'ancien nom perdure localement. VVVF (discuter) 23 septembre 2014 à 18:25 (CEST)

Cette amorce de dialogue étant restée sans suite, je suis revenu au nom « canal de Garonne ». --VVVF (discuter) 25 septembre 2014 à 13:21 (CEST)

Est-il possible que cesse cette guéguerre entre Archaeodontosaurus (d · c) et VVVF (d · c) qui n'arrêtent pas de renommer l'article et sa PD ? Trois ou quatre fois par semaine, quand je passe le pont du canal à Bassanne, près de l'écluse n^o 50, je vois l'image que j'ai photographiée : . Maintenant, si le nom OFFICIEL en est canal latéral à la Garonne, que l'article soit nommé ainsi. L'un de vous a-t-il appelé ce numéro de téléphone que je découvre au-dessus ? Si non, je l'appelle dès demain… Cordialement cependant à vous deux, ℍenry, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 25 septembre 2014 à 19:33 (CEST)

PS : Localement, c'est LE CANAL, tout court !

Il n'y a pas raison de ne pas suivre la position de Mr Jacques Noisette, sauf de produire un document officiel le contredisant. --Archaeodontosaurus (discuter) 26 septembre 2014 à 07:06 (CEST)

pour l'année 2013 Le Journal officiel de la République Française ne mentionne que le "Canal latéral à la Garonne"

Il en est de même pour 2014 ici --Archaeodontosaurus (discuter) 2 octobre 2014 à 18:19 (CEST)

Carte

La carte pésentée est fausse car le canal s'arrête à Castets. Merci à Pinpin de modifier l'image originale "Canal du Midi map-fr.svg" SVP. VIEILLEFOSSE (d) 17 janvier 2010 à 12:56 (CET)

Valeurs en euros et en francs

J’imagine que les valeurs indiquées en francs en notes de bas de page sont celles originales, c’est à dire en anciens francs. Quelle est la pertinence de les indiquer en euros pour une conversion avec un écart de date aussi grand ?

Canal latéral à la Garonne

Bonjour, comme indiqué sur ce document officiel des VNF, le vrai nom de ce canal est : [1] et Canal latéral à la Garonne et cette source [2] qui donne ce nom - Il n'y a donc pas lieu de renommer à l'infini cet article sans aucun dialogue - J'aimerai que  VVVF : au lieu de renommer ainsi l'article, explique d'où il tient ce nom, et quelles sources fiables il y a pour nous imposer ce titre - J'aimerai également qu'un dialogue ici avec  Archaeodontosaurus : soit engagé - Merci et bonne continuation -- Lomita (discuter) 2 octobre 2014 à 18:47 (CEST)

Bonsoir. Pourquoi créer un nouveau sujet alors qu'un chapitre « Titre » a déjà été créé ci-dessus ? Qui plus est, le premier document en lien, s'il émane des VNF, date de 2011 (en lettres et en chiffres dans le lien) et n'a rien en soi d'« officiel », pas plus que cette carte que j'extrais du site sudouest.vnf.fr de la direction Sud-Ouest de VNF et qui présente le canal de Garonne. Cependant, le lien legifrance.gouv.fr est moins discutable ; il date, qui plus est, de 2014 et c'est le même qu'Archaeodontosaurus (d · c) cite dans le chapitre « Titre ». ℍenry, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 2 octobre 2014 à 19:44 (CEST)

Dans cette source de 2014 du Journal officiel de l'Union européenne, il est fait mention du « canal de Garonne ». --VVVF (discuter) 2 octobre 2014 à 20:01 (CEST)

Comme son nom l’indique le Journal Officiel de la République et la référence officielle. Il n’y pas d’autre nom officiel à ce canal que celui qui y est cité. Il est juste que cet article soit nommé d’après ce nom, du fait qu’il existe plusieurs noms vernaculaires, d’appréciations diverses et qui varient suivant les régions traversées. Que le nom vernaculaire soit utilisé dans l’article n’est pas un problème si on rappelle dans la première phrase l’existence du nom officiel. --Archaeodontosaurus (discuter) 3 octobre 2014 à 07:18 (CEST)

Ce matin lu dans un quotidien toulousain : "Quels sont les points noirs du dossier? Sur 17 des 19 km, les voies longent le Canal latéral." ici. Pour les toulouasins le "canal de Garonne" s'appelle le "canal latéral". Ceci montre assez le côté subjectif des noms vernaculaires. --Archaeodontosaurus (discuter) 3 octobre 2014 à 14:08 (CEST)

Bonjour. Je viens d'avoir au téléphone M. Vannier, collaborateur de M. Noisette (en congés), du service Communication de VNF à Toulouse, qui m'a bien expliqué que le nom de canal latéral à la Garonne reste le nom officiel. Il m'a expliqué que, vers la fin des années 1990, 1996 pense-t-il, sur la suggestion d'une certaine association de tourisme, enthousiaste du canal, une étude avait été menée pour changer ce nom qui avait une connotation très XIX^e siècle et ses grands travaux d'aménagement, au profit du nom plus concis de canal de Garonne ; l'action n'a pas abouti. Il n'en reste pas moins que l'usage perdure, au sein de VNF, d'utiliser le nom abrégé. Dans la conversation, alors que nous parlions des promeneurs des rives du canal, il a glissé que « l'eau calme ». Restons donc calmes . Je suggère que l'article conserve son nom actuel, plus concis et plus fréquemment utilisé, et qu'il ait comme introduction :

Le canal de Garonne<ref>[http://www.sudouest.vnf.fr… VNF Sud-Ouest]</ref>, officiellement appelé canal latéral à la Garonne<ref>[http://www.legifrance.gouv.fr… Nomination préfet]</ref>, est un canal français…

Agréez-vous ? Cordialement, ℍenry, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 3 octobre 2014 à 15:33 (CEST)

Il serait illogique de ne pas appeler un chat, un chat, le vrai nom étant Canal latéral à la Garonne, il conviendrait de renommer l'article ainsi, en gardant naturellement la redirection à partir de Canal de Garonne - Il n'appartient pas à Wikipédia de réinventer des noms ou volontairement faire une erreur pour faire plaisir aux personnes n'appelant pas un chat, un chat, mais d'être exact dans les appellations - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 3 octobre 2014 à 15:39 (CEST)

Cela irait à l'encontre de l'application du principe de moindre surprise tel que rappelé dans les conventions sur les titres (§ 1.1.4). Le nom « canal de Garonne » est celui utilisé par VNF sur ses supports de communication ainsi que sur la signalétique sur le terrain. C'est donc le nom auquel est de fait exposé le grand public et par la même le nom qui doit être privilégié sur wp. Je soutiens la proposition précédente de Henry. --VVVF (discuter) 3 octobre 2014 à 23:25 (CEST)

Eh bien, faites-le, Utilisateur Lomita (d · c) ! Attendez-vous que quelqu'un le fasse pour vous ? ℍenry, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 4 octobre 2014 à 00:21 (CEST)

 Henry Salomé :- Je n'apprécie pas votre message avec ! et ? - Je n'ai pas l'habitude de passer en force sans dialogue .... donc, je ne ferai rien sans un consensus tout simplement - -- Lomita (discuter) 4 octobre 2014 à 00:24 (CEST)

Le point de départ de notre conversation est justement le principe de moindre surprise. Personne dans la région toulousaine ne connaît le « canal de Garonne ». D’où le fait que je me sois intéressé à ce sujet. Nous sommes dans un problème que l’on connait bien dans les sciences du vivant celui de la gestion des synonymes et des noms vernaculaires. Dans le sujet qui nous occupe il y a plusieurs noms vernaculaires. En tant que wikipédiens il ne nous appartient pas de prendre position pour l’un ou l’autre de ces noms, mais de rappeler leur existante et de rester neutre. Quand ce cas de figure arrive dans les sciences du vivant nous donnons le nom binominal pour titre, parfois avec un sous titre. Je renouvelle ma proposition de donner le nom officiel pour titre, et de présenter les noms vernaculaires en introduction. Le nom de canal de Garonne restant celui sera employé dans le texte de l’article. --Archaeodontosaurus (discuter) 4 octobre 2014 à 08:24 (CEST)

 Lomita : : Ce sont tout bêtement des signes de ponctuation : la phrase commençant par « Eh bien » mérite un point d'exclamation et celle qui commence par « Pourquoi » nécessite un point d'interrogation. Que vous n'appréciez pas est votre problème. Vous n'avez pas apprécié, la semaine passée, que j'écrive en majuscules dans un résumé parce c'était la seconde deuxième fois — Je raie « seconde » parce que je crains que ce ne soit pas la dernière. — que je corrigeais une de vos interventions, mal conseillé(e) que vous étiez, je suppose, par l'analyse d'erreurs de WPCleaner. Je n'étais pas en colère comme vous l'avez cru.

Quant à la question « Agréez-vous ? » que j'ai posée plus haut, je constate que ni vous ni aucun des intervenants n'y a encore répondu stricto sensu. Au contraire, votre réponse qui a suivi, commençant par « Il serait illogique… », ne me semble pas témoigner du désir de consensus dont vous vous prévalez ; elle me paraît autoritaire et abrupte — Rien que le mot « illogique » sous-tend irrationalité, incohérence, absurdité. (Synonymes de illogisme) — indépendamment du fait que vous avez tout à fait le droit d'exprimer votre opinion.

Aux intervenants Archaeodontosaurus et VVVF : Après vous avoir demandé, le 25 septembre, dans le chapitre « Titre » précédent, « que cesse cette guéguerre entre Archaeodontosaurus et VVVF qui n'arrêtent pas de renommer l'article et sa PdD » et rien que ça, je vous laisse « entre les mains » de Lomita qui a vaillamment repris le flambeau le 2 octobre. Salutations, ℍenry, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 4 octobre 2014 à 14:25 (CEST)

L'utilisation du nom binomial pour le titre des articles concernant les espèces résulte d'une prise de décision (qui n'a pas abouti mais est passée dans l'usage). Mais ce qui est dérogatoire pour ces projets n'a absolument pas à être généralisé à l'ensemble de wp où le principe de moindre surprise continue à s'appliquer. --VVVF (discuter) 6 octobre 2014 à 02:38 (CEST). D'après cette source, le nom a effectivement changé en 2001. --VVVF (discuter) 6 octobre 2014 à 02:56 (CEST)

 VVVF :Le nom officiel n’a jamais changé. Vous continuez à jouer la carte de la confusion entre nom officiel et nom vernaculaire. Pour les habitant du midi Toulousain que le canal traverse il est juste que le principe de moindre surprise s’applique aussi pour eux qui ne connaissent pas le canal de Garonne. --Archaeodontosaurus (discuter) 6 octobre 2014 à 07:03 (CEST)