Discussion:Centralien/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Centralien » est débattue.

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Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 juin 2024 à 23:34 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 juillet 2024 à 23:34 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Centralien}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Centralien

Proposé par : Chris a liege (discuter) 18 juin 2024 à 23:34 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour,

je souhaite rappeler aux participants que Wikipédia n’est pas un dictionnaire, et que ce n’est pas de la notoriété du terme « Centralien » dont il faut débattre mais de la notoriété du concept de Centralien. Les considérations comme Le mot CENTRALIENS est valide au scrabble ou Terme archi-connu ne sont donc pas pertinentes pour ce débat. — Metamorforme42 (discuter) 19 juin 2024 à 17:06 (CEST)

@Metamorforme42 bonjour,

Le fait que le terme soit archi-connu est un argument pertinent dans la mesure où ce terme correspond à une catégorie de personnes très habituellement pensée comme telle par de nombreuses références, dont il faut montrer l'importance et l'histoire dans notre encyclopédie, comme toute autre catégorie de personnes.

Bien à vous, HistoVG (discuter) 19 juin 2024 à 18:22 (CEST)

• La source https://www.lemonde.fr/education/article/2013/07/17/les-centraliens-puissants-et-tres-bien-payes_5993613_1473685.html semble secondaire, détaillée et intéressante. Elle gagnerait à être exploitée et citée dans l'article s'il est conservé.
• https://www.mondedesgrandesecoles.fr/les-centraliens%E2%80%88sont-formes-pour-repondre-aux-besoins-de-tous-types-d%E2%80%99entreprise/ est une source primaire
• https://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/les-centraliens-forment-une-elite-particulierement-riche-et-puissante-2524/ est court mais pourrait venir en appui bien que limité à Centrale Lyon

Parcours de centraliens 1829-2004 est édité par « Creapress éditions », dont la directrice et fondatrice Catherine Malaval mentionne j'ai créé Neotopics en 2014 pour aider les entreprises et les marques à révéler plus de liens, plus de sensibilité au monde et plus de valeurs partagées. Expérience et curiosité me font faire naturellement des ponts entre plusieurs mondes. Du discours expert au discours de terrain et de service. De la stratégie corporate à son expression éditoriale concrète. Cette source ressemble donc plus à de la communication de l'école et il me semble difficile de la considérer comme une source secondaire fiable.

Le livre issu du colloque me semblerait plus intéressant comme source, mais [3] indique qu'il est écrit Par Dominique Barjot, Jacques Dureuil (ECP 49), Jean-Louis Bordes (ECP 58), mai 2008 ce qui ne permet pas de le considérer comme source secondaire impartiale.

La même page montre que Le Paris des Centraliens: bâtisseurs et entrepreneurs est écrit Par Jean-François Belhoste (ECP71), Laetitia Bonnefoy et Yoshi Mori, octobre 2004 ce qui ne permet pas de le placer dans les sources secondaires impartiales.

Pourtant, sans tomber dans l'argument WP:PIKACHU, le terme pourrait sembler notable, et des sources doivent bien exister, une recherche de celles-ci dans la presse pourrait sans doute faciliter les choses. - Lupin (discuter) 20 juin 2024 à 12:24 (CEST)

L'argument que l'article « polytechnicien » existe ressemble plus à une querelle d'école et il serait malheureux que cela intervienne ici.

Il semble qu'il y ait moins à dire sur le terme « centralien » et son histoire que sur l'association des anciens et l'école, le risque est donc de se retrouver avec un article famélique, la fusion ne serait-elle pas alors préférable afin de ne pas perdre le contenu encyclopédique ? - Lupin (discuter) 24 juin 2024 à 09:01 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Centralien » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
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• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Il y a un annuaire des Centraliens, une revue des Centraliens, une Maison des Centraliens, une association des Centraliens et des associations de Centraliens par région et dans certains pays, un Gala des Centraliens annuel
   Le Figaro étudiant titre un article Les Centraliens forment une élite particulièrement riche et puissante, Le Monde des Grandes Ecoles titre Les Centraliens sont formés pour répondre aux besoins de tous types d’entreprise, Le Monde titre Les centraliens ? Puissants et très bien payés.
   Il y a des livres : Le Paris des Centraliens: bâtisseurs et entrepreneurs, et Parcours de centraliens 1829-2004, et 150 ans de génie civil: une histoire de centraliens et L'ingénieur entrepreneur: les centraliens et l'industrie (fruit du colloque Les Centraliens et l'industrie).
   Le mot CENTRALIENS est valide au scrabble [4].
   Compte-tenu de l'ancienneté de l'Ecole et du nombre de diplômés célèbres, on peut donc affirmer sans trop se tromper que le terme Centralien est aussi notoire que Polytechnicien, Gadzard, Normalien ou Enarque.--Mahl (discuter) 19 juin 2024 à 01:43 (CEST)
2. La suppression de cet article arrangerait les patrouilleurs car il est l'objet fréquent de guéguerres éditoriales mais non, le sujet est clairement admissible et il y a suffisamment de sources, comme le dit Mahl. — Ariel (discuter) 19 juin 2024 à 06:05 (CEST)
3.  Conserver Terme archi-connu, comme démontré ci-dessus par Mahl, et qui mérite bien une explication. Encore un bandeau très contestable de  Fourmidable :. Combien y en a-t-il encore ? À quoi ça sert ? HistoVG (discuter) 19 juin 2024 à 09:42 (CEST)
4.  Conserver Je vais défendre ma « chapelle » vu que je peux m'enorgueillir du titre de « Centralien de Lyon » ;) Comme dit ci-dessus, terme archi connu dans le monde des ingénieurs français et des grandes écoles, nombreuses sources disponibles prouvant sa notoriété. Encore une fois, un bandeau d'admissibilité de Fourmidable qui fait perdre du temps pour un débat qui n'a pas lieu d'être :( Je constate au passage qu'il a demandé à être banni de WP début mai 2024 ! --FoxyFr (discuter) 19 juin 2024 à 14:52 (CEST)
5.  Conservation immédiate WP:Aucune chance. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 19 juin 2024 à 17:59 (CEST)
6.  Conserver Très connu, une page expliquant l'expression parait acceptable, sources présentes --Zeynel (discuter) 23 juin 2024 à 22:04 (CEST)
7.  Conserver Je suis pour la conservation de cette page, mais je pense qu'il serait préférable de généraliser les informations qui y sont écrites. Je pense notamment à la restriction aux parisiens du terme "Centralien" alors que des élèves des autres écoles centrales de France sont aussi des Centraliens. Pour ce qui est de l'aspect dictionnaire, je ne vois pas où cela pose un problème, puisque l'on relate également l'histoire du terme dans cet article. --Enisu (discuter) 25 juin 2024 à 10:30 (CEST)
8.  Conserver La terme est tout à fait notoire, l'article est suffisamment étayé, bien qu'améliorable en l'Etat.--Alpes du Nord (discuter) 25 juin 2024 à 11:46 (CEST)

Supprimer

1.  Plutôt supprimer Je ne vois pas l'intérêt d'un article distinct de celui consacré à l'école elle-même. Et d'ailleurs l'article, pourtant loin d'être immense, noie le poisson en expliquant ce que n'est pas un centralien (on évoque les écoles provinciales, sans rapport), ce qu'il n'est plus (les élèves de CentraleSupélec ne sont pas des centraliens) et en parlant d'un diplôme d'ingénieur centralien pour faire mousser un peu alors que le diplôme était celui d'ingénieur de l'école centrale des arts et manufactures. Et cela ne risque pas de s'étoffer maintenant que l'école est disparue, l'association dissoute et les diplômés en voie d'extinction naturelle !--Madmike75 (discuter) 20 juin 2024 à 00:00 (CEST)
2.  Supprimer L'article manque de sources secondaires centrées. Pelanch3 (discuter) 20 juin 2024 à 20:04 (CEST)
3.  Supprimer Moi non plus ne vois pas l'intérêt d'un article distinct de l'école. Pire : ce type d'article connexe, qui contient de bonnes informations, distrait celles-ci de la page principale, où elles devraient figurer. Cette multiplication d'articles connexes à un sujet principal nuit à la qualité de la page principale. --Arrakis (discuter) 25 juin 2024 à 10:18 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner dans l'article Groupe des Écoles centrales et École centrale Paris pour le contenu sourcé. - Lupin (discuter) 24 juin 2024 à 09:03 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :