Discussion:Château Suau (Capian)/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
L'admissibilité de la page « Château Suau (Capian) » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 11 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 novembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Château Suau (Capian)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Château Suau (Capian)}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Matpib (discuter) 3 novembre 2015 à 14:43 (CET)
Un domaine viticole parmi tous les autres. Ni plus, ni moins. N'entre pas dans les critères d'admissibilité de l'encyclopédie en matière de domaines viticoles Projet:Vigne et vin/Critères d'admissibilité
Je rappelle que le simple référencement sur des sites qui collationnent les domaines ou les notes de dégustation ne sont jamais prises en compte pour déterminer une notoriété encyclopédique. Seules les sources secondaires de qualité centrées sur le domaine comptent.
pour ce domaine, il n'y en a pas (attention à la confusion avec le Château Suau qui est un second cru classé en Sauternes).
- Bon alors, avec la référence de la base Mérimée; j'en viens à me demander si l'article est dans la bonne catégorie: l'activité y est bien la production de vin, (biologique aujourd'hui), ok, mais la construction a un historique relativement long qui pourrait d'ailleurs être enrichi . Je trouve par ailleurs des informations sur l'anéantissement des vignes à cet endroit aux alentours des années 1870 lors de l'épidémie de Phyloxera. Et des premières expériences de greffes dans ce même lieu. Par ailleurs il ne me semble pas exister de critères trop particuliers pour les châteaux en tant que construction. Donc je me demande si un article "batard": (château et activité économique traditionnelle, etc) pourrait à la rigueur vous/nous convenir. A débattre sans trop de thérébentine, Merci.--DDupard (discuter) 10 novembre 2015 à 19:50 (CET)
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 11 novembre 2015 à 00:43 (CET)
Raison : Consensus pour une suppression
Conclusion
![{{{alt icône}}}](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Symbol_redirect_arrow_red.svg/17px-Symbol_redirect_arrow_red.svg.png)
Page cible : Capian#Économie
Raison : La redirection a été recrée par DDupard (special:Diff/121478481), j'ajoute ce modèle ici pour transférer la catégorie depuis ↳ Château Suau (Capian) (h · j · ↵) où elle n'est pas sa place. — Hr. Satz 27 septembre 2022 à 22:16 (CEST)Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierConserver, la France est appauvrie; ses richesses: les produits de luxe, les armes, les réacteurs et le vin! L'article sur le Château Suau (Capian) présente des références et des sources et semble montrer une petite renommée internationale pour ses vins biologiques (AOC) .--DDupard (discuter) 3 novembre 2015 à 15:12 (CET)
- l'article ne propose aucunesource secondaire. le premier lien (que je vais enlever) parle du Suau de Sauternes, le second est une communication du domaine lui-même. Wine enthusiats ne propose aucune analyse de fond du domaine mais des notes de dégustation. Le Guide hachette accumule les listes de domaines et de vins mais ne donne aucune info exploitable pour une encyclopédie. Wikipédia n'est pas là pour servir de conservatoire du savoir faire des vignerons français. Wikipédia est une encyclopédie. Votre argumentaire est donc totalement hors sujet. Matpib (discuter) 3 novembre 2015 à 15:30 (CET)
- je rétablis l'ordre chronologique des interventions sur cette page. DDupart, vous avez donc rajouté tout ceci après mon intervention :
- Exact. (Suite):parmi lesquels: Sauternes du Château de Suau (Capian): (en anglais) [1], lui même [2]. L'association "les Aliénor du vin de Bordeaux" [3] publie aussi ceci: [4], on trouve aussi ceci: (en anglais) [5], médaillé [6] 2009, [7], 2002, [8], 2011, [9], 2008, et vins biologiques ici de Finlande, [10]( page 10 du pdf) , d'allemagne (de), [11], l'autre produit de cette société est le Château Maubert (AOC), lui aussi médaillé[12] Château Suau est certifié ISO 14001 et Écocert. Plus Challenges: "coup de coeur" [13] , Le Nouvel Obs [14] et L'américain: Wine Spectator:[15].--DDupard (discuter) 3 novembre 2015 à 18:45 (CET)
- J'avais pourtant signalé que les notes de dégustation ne sont jamais prises en compte pour mesurer une notoriété encyclopédique. C'est pourtant la quasi totalité des sources que vous proposez... les certification ISO, bio, ecocert, demeter etc... ne sont jamais gage de notoriété (elles ne sont même pas gage de qualité pour la production des domaines). Les coup de coeurs sont pour une bouteille par pour le domaine. On y parle d'une bouteille sur un millésime jamais du domaine. Matpib (discuter) 3 novembre 2015 à 19:39 (CET)
- La plupart des liens apportés sont par ailleurs en langue étrangère, ce qui indiquerait probablement un marché à l' exportation--DDupard (discuter) 3 novembre 2015 à 20:27 (CET)
- J'avais pourtant signalé que les notes de dégustation ne sont jamais prises en compte pour mesurer une notoriété encyclopédique. C'est pourtant la quasi totalité des sources que vous proposez... les certification ISO, bio, ecocert, demeter etc... ne sont jamais gage de notoriété (elles ne sont même pas gage de qualité pour la production des domaines). Les coup de coeurs sont pour une bouteille par pour le domaine. On y parle d'une bouteille sur un millésime jamais du domaine. Matpib (discuter) 3 novembre 2015 à 19:39 (CET)
- Exact. (Suite):parmi lesquels: Sauternes du Château de Suau (Capian): (en anglais) [1], lui même [2]. L'association "les Aliénor du vin de Bordeaux" [3] publie aussi ceci: [4], on trouve aussi ceci: (en anglais) [5], médaillé [6] 2009, [7], 2002, [8], 2011, [9], 2008, et vins biologiques ici de Finlande, [10]( page 10 du pdf) , d'allemagne (de), [11], l'autre produit de cette société est le Château Maubert (AOC), lui aussi médaillé[12] Château Suau est certifié ISO 14001 et Écocert. Plus Challenges: "coup de coeur" [13] , Le Nouvel Obs [14] et L'américain: Wine Spectator:[15].--DDupard (discuter) 3 novembre 2015 à 18:45 (CET)
- je rétablis l'ordre chronologique des interventions sur cette page. DDupart, vous avez donc rajouté tout ceci après mon intervention :
- l'article ne propose aucunesource secondaire. le premier lien (que je vais enlever) parle du Suau de Sauternes, le second est une communication du domaine lui-même. Wine enthusiats ne propose aucune analyse de fond du domaine mais des notes de dégustation. Le Guide hachette accumule les listes de domaines et de vins mais ne donne aucune info exploitable pour une encyclopédie. Wikipédia n'est pas là pour servir de conservatoire du savoir faire des vignerons français. Wikipédia est une encyclopédie. Votre argumentaire est donc totalement hors sujet. Matpib (discuter) 3 novembre 2015 à 15:30 (CET)
Après la dernière intervention de PANDA 81 : j'ai donc vérifié et effectivement on trouve une inscription à l'inventaire général: Base Mistral/Mérimée, notice IA33000121:[16]--DDupard (discuter) 9 novembre 2015 à 18:20 (CET)
La Page 2 du document donne 2 références bibliographiques:
- GUILLON Edouard - Les Châteaux historiques et vinicoles de la Gironde - Bordeaux: Coderc, Degréteau et Poujol. 1866-69, 4 Vol, P 393.
- MANTHE René- La Baronnie de Capian et le Prieuré d'Artolée - Notes historiques et archéologiques - Société d'archéologie de Bordeaux 1892 - t XVII P 55 - 57.--DDupard (discuter) 9 novembre 2015 à 18:42 (CET)
Et comme j'y étais je vous donne les mentions d'archives ici:[17], [18], les mentions de la Viticultrice ici: [19] , défendant "le château" pour Libération ici:[20], la mention du château parmi les nombreuses propriétés du Duc D'Epernon, Nogaret de la Valette [21], les guides touristiques ici[22], [23], et la revue du vin [24], sérieusement.--DDupard (discuter) 9 novembre 2015 à 19:28 (CET)
Certaines de ces références viennent d'être ajoutées à l'article--DDupard (discuter) 9 novembre 2015 à 20:18 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer suivant ma proposition. Matpib (discuter) 3 novembre 2015 à 14:43 (CET)
Supprimer En accord avec "Matpib". Pmpmpm (d) 3 novembre 2015 à 17:45 (CET)
Supprimer Essentiellement pour le problème des sources mis en avant par le proposant. --J i b i--44 4 novembre 2015 à 08:24 (CET)
Supprimer Comme le dit Matpib, la renommée n'est pas basée sur des sources de qualité suffisante. De plus, les bâtiments ne sont pas reconnus par les monuments historiques. Si vous trouviez un article d'un journal national ou international consacré à ce domaine (pas à l'appellation avec une mention du domaine) on pourrait en reparler. --PANDA 81 je t'écoute 9 novembre 2015 à 18:03 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :