Discussion:Chapeau conique asiatique/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Chapeau conique asiatique » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1^er décembre 2023 à 20:57 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 décembre 2023 à 20:57 (CET).

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Important

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Chapeau chinois

Proposé par : Vache-crapaud (discuter) 24 novembre 2023 à 20:57 (CET)

Bonjour, je n'ai trouvé aucune source (et donc aucun source fiable) parlant de "chapeau chinois". La plupart des articles de l'interwiki citent une page web qui a une photo et une légende et parle du Nón lá : http://www.nguyentientam.com/conicalhat.html . Ils citent aussi l'article bambou de l'encyclopédie du bangladesh qui ne parle pas de chapeau chinois. Certains citent un article d'encyclopédie sur le chapeau mandarin (pas conique). Il y a même des citations de dictionnaire de "coolie hat", une expression irrespectueuse. Cette page qui parle des chapeaux chinois parle du Wu Sha et pas d'un chapeau conique : https://chine.in/guide/chapeau_3121.html . Certains articles parlent du chapeau salacot. Enfin, la version vietnamienne redirige vers "non la".

Le bandeau de sourçage est là depuis 2015. J'aimerais bien voir la création d'un article sur les chapeaux asiatiques dans leur diversité mais je n'ai pas trouvé de source. En l'état, la suppression de l'article me semble indiquée, car il n'y a rien à fusionner dans l'article "nón lá". Qu'en pensez-vous ?

Renommage traité par Panam (discuter) 8 décembre 2023 à 23:36 (CET) Raison : Consensus pour un renommage

Discussions

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Avis

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Conserver

1.  Conserver les chapeaux de types coniques de ce type existent et sont une spécificité et un héritage de l'Asie. Bon, pas juste chinois, on en trouve en Thaïlande ou au Cambodge également par exemple, mais c'est sous ce nom qu'ils sont le plus connus. Peut-être  Renommer si vous connaissez un terme plus exact et moins réducteur (chapeau chinois se transformera en redirection s'il y a un renommage) mais page à conservée. --Zeynel (discuter) 30 novembre 2023 à 05:36 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

1.  Conservation immédiate et  Renommer en Chapeau conique asiatique (ou un meilleur titre), comme l'article anglais. Il y a 27 articles (!) dans d'autres langues, ce qui prouve la notoriété du sujet, qui àmha ne fait aucun doute, et on évitera ainsi le qualificatif péjoratif et réducteur de « chinois ». DarkVador ^{[Hello there !]} 25 novembre 2023 à 02:06 (CET)
2. Pareil. Nouill 25 novembre 2023 à 02:51 (CET)

   @Nouill voir ma réponse à DarkVador Vache-crapaud (discuter) 25 novembre 2023 à 09:17 (CET)

   @DarkVador79-UA je comprends, mais comme je l'ai indiqué, j'ai vérifié les sources de toutes les versions interwiki, et aucune ne fait de synthèse sur les chapeaux coniques asiatiques. J'ai l'impression que le chapeau chinois est une "idée reçue" qui a certes une grande notoriété mais pas de valeur encyclopédique. Vache-crapaud (discuter) 25 novembre 2023 à 09:15 (CET)

   Il n'empêche que le sujet est sans aucun doute notoire. Il est possible qu'il y ait un nom particulier qui mène à des sources, auquel cas il faudra privilégier ce nom. DarkVador ^{[Hello there !]} 25 novembre 2023 à 13:12 (CET)

   J'ai ajouté des sources, okay pour conserver l'article en tant qu'il porte sur un stéréotype raciste et les productions matérielles qui y répondent Vache-crapaud (discuter) 25 novembre 2023 à 14:03 (CET)

   Surement pas, il n'est pas question de détourner l'article de son sujet, qui est de traiter d'un type de chapeau porté en asie, point. Il y a déja un article sur le racisme anti-asiatique. Kirtap^{mémé sage} 28 novembre 2023 à 20:28 (CET)

3.  Conservation immédiate idem  Renommer en Chapeau conique asiatique ou couvre-chef asiatique, afin de recentrer le propos sur le sujet de l'article qui est un type chapeau (sourçable à travers nombres d'ouvrage sur l'histoire du costume), et non un article sur le racisme anti-asiatique qui est hors sujet de meme que les sources non centrées utilisées, ça évitera ainsi de polluer l'article avec une référence à l'émission un diner presque parfait sur un sujet de connaissance générale. Kirtap^{mémé sage} 28 novembre 2023 à 20:28 (CET)

   @Kirtap bonne chance pour trouver des sources centrées sur le "chapeau conique asiatique". Vache-crapaud (discuter) 28 novembre 2023 à 20:44 (CET)

   @Vache-crapaud ce n'est pas une question de chance, il y a nombres d'ouvrages d'histoire du costume dans le monde et d'ouvrages sur les différents type de couvre-chefs (l'article anglophone sur la liste des couvre-chefs donne une encyclopédie spécialisée [1]) pour trouver des notices détaillées attestant de la pertinence et de l'admissibilité du sujet. Kirtap^{mémé sage} 28 novembre 2023 à 20:59 (CET)

   Bonne nouvelle tout le monde, j'ai trouvé une source sur l'histoire coloniale de la notion de coolie hat : Miki Sugiura, « Chinese Coolie Hats: Global Dialogues on a Sign of Servitude, c. 1840–1940 », dans The Cambridge Global History of Fashion: From the Nineteenth Century to the Present, vol. 2, Cambridge, Cambridge University Press, coll. « The Cambridge History of Fashion », 2023, 1023–1051 p. (ISBN 978-1-108-49555-4, lire en ligne). Je vais chercher un accès. Vache-crapaud (discuter) 28 novembre 2023 à 21:22 (CET)

   Et une autre, si on a des nipponophones : NetCommons, « 苦力帽 : 1840年～1940年の中国人強制移住労働者の帽子をめぐる考察 », 経済志林, vol. 89, n^o 4,‎ 30 mars 2022, p. 77–106 (ISSN 0022-9741, lire en ligne, consulté le 28 novembre 2023). Attention, ça a pas l'air gai. Vache-crapaud (discuter) 28 novembre 2023 à 21:25 (CET)

   en fait c'est la version japonaise de l'article d'encyclopédie anglais. Vache-crapaud (discuter) 28 novembre 2023 à 21:58 (CET)

   Et un autre article qui parle des chapeaux chinois dans les costumes orientalistes des Occidentaux : Victoria Rose Pass, « Racial Masquerades in the Magazines: Defining White Femininity Between the Wars », The Journal of Modern Periodical Studies, vol. 11, n^o 2,‎ 1^er décembre 2020, p. 270–291 (ISSN 1947-6574, DOI 10.5325/jmodeperistud.11.2.0270, lire en ligne, consulté le 28 novembre 2023) Vache-crapaud (discuter) 28 novembre 2023 à 21:28 (CET)

Avis non comptabilisés

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