Discussion:Choucroute/LSV 21262

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Les Alsaciens n'y sont pour rien

13 avril 2022 à 10:45:20 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (55%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ramsès Deux|Bertrouf|Micheletb|Champeillant|Fanfwah}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Ramsès Deux le 2022-03-19 06:52:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah (objections au moins en partie levées, et pour finir non majoritaires). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• L'invention de la choucroute est souvent attribuée aux bâtisseurs de la Grande Muraille de Chine, et son introduction en Europe aux Huns d'Attila.

Proposant : Ramsès Deux (discuter) 19 mars 2022 à 06:52 (CET)

Discussion :

• Oui, effectivement, c'est un récit plus ou moins légendaire (mais répétés par plusieurs sources). Les Huns (et pas les autres) auraient ramené ce plat en Alsace. C'est un cas « hunnique ».--J-P C ^{Des questions ?} 21 mars 2022 à 21:19 (CET)
• Et le steak tartare aussi est un plat Hun, je crois. Mais concernant la choucroute, en comptant le lien avec la muraille de Chine, je dis oui. Tu vois, quand on dit aux gens : "ça vient de l'est", parfois ils pensent petit. _Bertrouf 22 mars 2022 à 11:55 (CET)
• Vérification à faire, en: attribue l'introduction en Europe aux Tartares, pas aux Huns. Michelet-密是力 (discuter) 22 mars 2022 à 16:14 (CET)
• Il s'agit d'une légende plus ou moins invérifiable, il faut donc sans doute être moins péremptoire dans la formulation.--Champeillant (anciennement Bosay) (discuter) 24 mars 2022 à 22:21 (CET)

  C'est pourquoi j'ai écrit "l'invention (…) est attribuée". Si c'était une certitude, j'aurais écrit : "les bâtisseurs (…) ont inventé". Ramsès Deux (discuter) 25 mars 2022 à 10:13 (CET)

• Les humains font fermenter tout ce qu'ils ont sous la main depuis des millénaires, ce qui nous a donné le fromage, le tofu, la natta coco, la bière, le pain, la choucroute, le kimchi, l'œuf de cent ans... Absolument rien de surprenant à ce qu'on en trouve partout. L'intérêt de cette anecdote n'est pas d'expliquer l'origine réel de la choucroute, mais qu'une légende fait le lien entre la grande muraille et l'Alsace, via le peuple qui a visité les deux régions. _Bertrouf 25 mars 2022 à 15:16 (CET)

  Je complète mon avis en disant que si ce n'est pas clair, il faut modifier l'anecdote pour bien faire apparaitre l'importance de la légende. _Bertrouf 1 avril 2022 à 10:58 (CEST)

  C'est plutôt une hypothèse qu'une légende. Du moins tant qu'on ne trouvera pas en Alsace une boîte de conserve de choucroute écrite en chinois et datée d'Attila. Les essaimages alimentaires sont rarement datables avec précision. C'est bien pourquoi j'ai écrit "est attribuée". Ramsès Deux (discuter) 2 avril 2022 à 14:29 (CEST)

  Absolument, et c'est pourquoi je pense qu'il faut aller plus loin :  Une légende attribue l'origine... _Bertrouf 4 avril 2022 à 11:55 (CEST)

  J'hésite, parce qu'une légende est toujours fausse. Or là, il semble bien y avoir eu transfert d'un mode de préparation, depuis la Chine jusqu'à l'Europe. Si l'on disait plutôt : "Une hypothèse attribue" ? Ramsès Deux (discuter) 4 avril 2022 à 18:05 (CEST)

•  Ramsès Deux, le souci avec « une hypothèse », c’est qu’en fait, on en aligne deux (la Muraille et Attila). Mais pour faire un peu plus de place au doute de Bertrouf et aux Tatars de Micheletb (également repris dans l’article en français, hélas sans source), il suffirait peut-être d’ajouter à la formulation actuelle un adverbe, par exemple  couramment (ou : souvent, parfois, entre autres, etc.) —-Fanfwah (discuter) 7 avril 2022 à 05:00 (CEST)

  Merci pour la suggestion, je vais essayer. Et tant pis si ça ne convainc pas : nous n'allons pas pédaler dans la choucroute jusqu'à la fin des temps. Ramsès Deux (discuter) 7 avril 2022 à 05:07 (CEST)

  En tout cas, pour moi c’est bon ! —-Fanfwah (discuter) 7 avril 2022 à 05:41 (CEST)

• … Mééé c’est pas certifiable en l’état :  Ramsès Deux, qd la source n’est pas accessible en ligne il faut au moins un numéro de page et sur Attila y a pas ! —-Fanfwah (discuter) 8 avril 2022 à 17:58 (CEST)

  Et je ne peux même pas lui demander confirmation, vu qu'il est mort. Tant pis pour Attila, la choucroute, la Grande Muraille et les Alsaciens. À moins que quelqu'un ne dégotte une source sur ce point ? Ramsès Deux (discuter) 8 avril 2022 à 18:33 (CEST)

  J’ai ajouté une source (de seconde ou troisième main, mais ici on préfère ;-)), donc c’est re-bon pour moi (je certifie au passage). —-Fanfwah (discuter) 12 avril 2022 à 08:00 (CEST)

 Ramsès Deux : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 14 avril à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 13 avril 2022 à 10:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 14 avril 2022 à 01:03 (CEST)

 Ramsès Deux : ton anecdote proposée le 2022-03-19 06:52:00 et acceptée le 2022-04-13 10:15:20 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 14 avril 2022 à 01:03 (CEST)