Discussion:Collège du Sud/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Collège du Sud » a été débattue.

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Collège du Sud

Proposé par : SammyDay (discuter) 11 mai 2016 à 22:04 (CEST)

Proposition faisant suite à une WP:Demande de restauration de page acceptée.

Je copie ci-dessous le débat concernant la restauration.

Débat en DRP

Bonjour,

Cette page a été supprimée il y a plus de neuf ans et j'estime qu'elle aurait sa place dans l'encyclopédie. En effet, ce collège a un rôle a jouer dans l'enseignement du canton de Fribourg ainsi que, plus précisément, pour plusieurs personnalités suisses. De nombreuses pages font d'ailleurs déjà référence à cet article (liens rouges).

Je n'ai pas la chance de connaître les détails de la page qui a été supprimée, cependant, voici des sources secondaires centrées sur le sujet et de qualité:

• « Une nouvelle proviseure au Collège du Sud », La Liberté,‎ 4 avril 2014 (lire en ligne)
• Jérémy Rico, « Le Collège du Sud lance son agrandissement », La Liberté,‎ 12 avril 2014 (lire en ligne)
• Jérémy Rico, « Premier coup de pioche pour le Collège du Sud », La Liberté,‎ 17 juin 2014 (lire en ligne)
• Jérémy Rico, « L’histoire entre Jean-Marc Purro et le Collège du Sud se termine », La Liberté,‎ 25 juillet 2014 (lire en ligne)
• Louis Ruffieux, « Des élèves bullois au cœur du drame », La Liberté,‎ 23 octobre 2014 (lire en ligne)
• Jean Godel, « La vie se poursuit dans le Collège du Sud en chantier », La Gruyère,‎ 20 janvier 2015 (lire en ligne)
• « Le Collège du Sud agrandi et transformé », sur RadioFr.ch, 22 avril 2016

N'hésitez pas à me contacter en cas de doute!

Quadrien, le 9 mai 2016 à 12:05 (CEST)

Quadrien, cet établissement a-t-il une notoriété dépassant le canton ? Toutes les sources données semblent se concentrer sur la région...--SammyDay (discuter) 9 mai 2016 à 12:31 (CEST)

Sammyday: Sa notoriété "extra-contonale" se fait plutôt par les anciens élèves ou enseignants:

• Bernard Genoud, ancien enseignant de 1976 à 1994 ;
• Maurice Ropraz, ancien étudiant ;
• Charles Morerod, ancien étudiant ;
• Christina Liebherr, ancienne étudiante  ;
• Christian Levrat, ancien étudiant  ;
• Géraldine Savary, ancienne étudiante  ;
• Skirt, groupe de musique formé par quatre anciennes étudiantes.

Mais aussi avec l'affaire de la fusillade d'Ottawa:

• « "On est restés dans le Parlement d'Ottawa de 10h à 19h" », sur RTS.ch, 24 octobre 2014
• « FR: les élèves du Collège du Sud de Bulle ont retrouvé leur famille », sur RTS.ch, 24 octobre 2014 :
• « Elèves romands à Ottawa: «On les a récupérés, c’est l’essentiel» », Tribune de Genève,‎ 24 octobre 2014 (lire en ligne) ;
• « Des jeunes Fribourgeois au coeur de la fusillade », 20 minutes,‎ 23 octobre 2014 (lire en ligne).

En d'autres termes, la notoriété de cet établissement touche particulièrement le sud du canton de Fribourg, mais avec des répercussions sur l'extérieur. J'ai également l'impression que l'importance de cet établissement publique est similaire aux autres collèges du cantons: le collège Saint-Michel, le collège Sainte-Croix ou le Gymnase intercantonal de la Broye, qui ont tous trois leur article dédié (avec raison).

Avez-vous besoin d'autres informations afin d'être convaincu? Il est pour moi évident qu'en cas de restauration, l'article méritera un bon recyclage (il s'en passe des choses en neuf ans, dans l'encyclopédie comme dans la vie!). Je m'en occuperais avec plaisir!

Merci beaucoup et à bientôt!

Quadrien, le 9 mai 2016 à 14:01 (CEST)

Eh bien même si des articles existants ne justifient pas la restauration d'un autre article sur une thématique similaire, je remarque que concernant les autres collèges du canton, il existe soit une bibliographie (Collège St Michel, Collège Sainte-Croix) soit des sources extérieures au canton (La Broye, intercantonal, qui contient notamment une référence à deux reportages de la RTS, et un de la SRF). Du coup, comme actuellement il n'y a pas ce genre de sources pour le collège du Sud, j'hésite à restaurer un article qui aura du mal à passer le débat d'admissibilité suivant sans source d'un niveau national a minima.--SammyDay (discuter) 9 mai 2016 à 14:24 (CEST)

Est-ce que l'ouvrage suivant pourrait aider? Marcel Delley, Collège du Sud - Bulle, DICS, 1994, 20 p. (lire en ligne)

La plupart des sources sont étatiques (DICS), elles doivent être considérées comme "primaires", c'est juste? Si La Liberté n'a pas de rayonnement "national", pourriez-vous m'indiquer un autre exemple de média (à part la RTS) qui l'aurait? Quadrien, le 9 mai 2016 à 16:11 (CEST)

Rebonjour  Sammyday, on m'a fait remarquer que ma demande respecterait le 5^e critère de la page Notoriété des établissements d'enseignement: « L'école a d'anciens élèves, enseignants ou personnels d'encadrement célèbres selon les critères qui justifieraient un article sur eux dans Wikipédia. ». Je pense que nous pourrions appliquer ce critère grâce aux sept noms pré-cités, n'est-ce pas? Quadrien, le 9 mai 2016 à 17:15 (CEST)

Genoud, Levrat, Liebherr et Savary étaient déjà cités dans l'article précédent, qui a quand même été supprimé. Donc on ne peut pas tenir compte de ce seul critère. La notoriété de Ropraz et de Morerod sont postérieures à la suppression de l'article, mais j'aurais quand même bien aimé des bases plus solides.--SammyDay (discuter) 9 mai 2016 à 17:24 (CEST)

J'ai trouvé une source ancienne en dehors du canton de Fribourg. Vu qu'elle a été numérisée à partir de 2012, il était impossible de la trouver lors de la dernière PàS. « L'année de la première maturité », Le Matin,‎ 2 juillet 1979 (lire en ligne, consulté le 9 mai 2016). J'ai cliqué au hasard sur les autres résultats de scriptorium, mais c'était presque toujours des brèves ou des articles non centrés. Javeec (discuter) 10 mai 2016 à 00:40 (CEST)

J'ai également trouvé une autre source extra-cantonale: Olivier Perrin, « Parfum de Gruyère en Roumanie : Des collégiens bullois exportent leurs travaux sur la francophonie au Sommet de Bucarest. », Le Temps,‎ 27 septembre 2006 (lire en ligne). Je trouve beaucoup de sources du 24 Heures, du Temps, du Matin, mais les faits relatés sont identiques aux sources déjà citées. Quadrien, le 10 mai 2016 à 10:39 (CEST)

Voici encore des sources provenant des archives du journal L'Express:

• « "Collège du Sud": convention en préparation », L'Express,‎ 20 juillet 1973 (lire en ligne)
• Michel Gremaud, « L'école secondaire et "Collège du Sud" inaugurés », L'Express,‎ 19 novembre 1973 (lire en ligne)

Quadrien, le 10 mai 2016 à 10:51 (CEST)

Bonjour Sammyday , attends-tu encore plus d'informations concernant cette demande? Si c'est le cas, n'hésite pas! Merci beaucoup, à bientôt! Quadrien, le 11 mai 2016 à 12:30 (CEST)

Non, c'est bon, avec les dernières sources je vais restaurer l'article ce soir et lancer le débat d'admissibilité idoine.--SammyDay (discuter) 11 mai 2016 à 15:45 (CEST)

.--SammyDay (discuter) 11 mai 2016 à 22:02 (CEST)

 

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Olivier Tanguy (discuter) 25 mai 2016 à 23:32 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Wikipédia:Notoriété des établissements d'enseignement

Bonjour,

À la suite des premiers avis négatifs ci-dessous, je m'interroge à propos des critères établis de Notoriété des établissements d'enseignement. En effet, cet article répond aux critères suivants:

« 1. L'école a été le sujet de plusieurs ouvrages publiés par des sources indépendantes d'elle-même. »

« Ce critère inclut des ouvrages publiés sur n'importe quel support, comme des articles de journaux, livres ou documentaires télé. Peuvent être inclus également une couverture régulière dans les médias locaux. »

« 2. L'établissement a une importance historique dans sa ville ou dans sa région, comme par exemple le lycée principal d'une grosse ville qui a été le seul sur une longue période. »

« 5. L'école a d'anciens élèves, enseignants ou personnels d'encadrement célèbres selon les critères qui justifieraient un article sur eux dans Wikipédia. »

Si ces 3 critères respectés ne suffisent pas (alors qu'un seul est requis), je pense qu'il faut entreprendre de les faire modifier (je laisse le soin aux opposants de le faire). Dans le cas contraire, j'ai l'impression que les 3 premiers avis "supprimer" ne sont pas fondés.

Qu'en pensez-vous?

Quadrien, le 13 mai 2016 à 08:21 (CEST)

Chers  Lomita, ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR, Malosse, Baguy et Nouill,

L'article compte actuellement 18 références dont 12 sont centrées, indépendantes, distantes de plusieurs années et de régions différentes. De plus, il respecte 3 des 5 critères de Notoriété des établissements d'enseignement. Que faut-il de plus, selon vous?

Merci pour vos lumières, car je me sens perdu en lisant vos avis.

Quadrien (d · c) 25 mai 2016 à 09:19 (CEST)

 Quadrien : J’y vois surtout des médias locaux, comme La Liberté ; les quelques mentions dans les médias d’envergure plus large ne me semblent pas très centrées, ou peu indépendantes (communiqués). — ℳcLush ^{=^.^=} 25 mai 2016 à 15:47 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Collège du Sud » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
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• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver: Répond à 3 critères de notoriété des établissements d'enseignement sur 5. Contient plusieurs sources centrées, indépendantes, distantes de plusieurs années et de régions différentes. Quadrien, le 11 mai 2016 à 22:50 (CEST), modifié le 25 mai 2016 à 09:19 (CEST)
2. Semble répondre aux critères d’admissibilité.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 11 mai 2016 à 23:12 (CEST)
3.  Conserver, d'accord avec les avis précédents. Manoillon (discuter) 12 mai 2016 à 08:59 (CEST)
4.  Conserver ok pour moi Orphée ^{[♪|♪|♪]} 12 mai 2016 à 21:10 (CEST)
5.  ConserverCet établissement est notoire dans le canton de Fribourg et plusieurs de ces élèves devenus personnalité politique, évêque sont des personnes reconnues en Suisse--LaMèreVeille (discuter) 12 mai 2016 à 23:44 (CEST)
6.  Conserver Il n'avait pas déjà été supprimé une fois, cet article, et pour de mauvaises raisons? En tout cas, pour moi, CONSERVER!!! --Daniel Fattore (discuter) 13 mai 2016 à 09:50 (CEST) P.-S.: Quadrien a tout dit.
7.  Conserver Nombreuses sources me semblant pertinentes amenées en DRP. - Boréal (:-D) 16 mai 2016 à 23:00 (CEST)
8.  Conserver car des personnalités montantes de la scène Suisse (Claire Huguenin, Laure Betris notamment) sont passées par ce collège. Le fait de savoir que des personnlaités se sont peut être rencontrées dasn leur école a une valeur encyclopédique. Qu'on regarde les occurrences pour les lycées Louis Le Grand ou Henri IV en France par exemple. --Nattes à chat (discuter) 19 mai 2016 à 09:43 (CEST)
9.  Conserver Ce Lycée (en Suisse romande le secondaire II se nomme « Collège » ou « Gymnase » ou « Lycée » selon le Canton) remplit plusieurs critères de notoriété pour les établissements scolaires. _.:_GastelEtzwane_:._ ^{♪♪♪ Allô j'écoute ?} 25 mai 2016 à 13:16 (CEST)

Supprimer

1. Les critères pointés sont absolument pas consensuels. Si on les applique on peut créer des milliers d'articles sur des collèges et des écoles primaires... --Nouill 12 mai 2016 à 06:20 (CEST)

   Bonjour, le terme Collège n'a pas la même signification dans le canton de Fribourg que dans d'autres régions francophones (voir École de maturité en Suisse). Cet article n'est donc pas comparable avec des écoles primaires ou des cycles d'orientation. Quadrien, le 12 mai 2016 à 08:18 (CEST)

2.  Supprimer. Aucune notoriété encyclopédique. Le fait d'avoir d'"anciens élèves célèbres", pour moi n'a aucune valeur. Je peux vous citer plusieurs écoles primaires en France qui ont eu des "célébrités" et qui n'ont pas d'article sur WP. Pas de sources centrées sur cet établissement. Baguy (discuter) 12 mai 2016 à 21:43 (CEST)
3.  Plutôt supprimer La notoriété me semble locale. Des anciens élèves célèbres n'assurent pas la notoriété de l'établissement. De plus, ce lycée est récent et donc n'a pas d'histoire ancienne. J'ai l'impression que l'on a affaire à un lycée quelconque d'une petite ville de province (en Suisse, je sais...) Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 13 mai 2016 à 05:23 (CEST)
4.  Plutôt supprimer Je n’ai jamais été vraiment convaincu par ce critère ; pas trouvé grand chose, quelques mentions à l’occasion de la fusillade d’Ottawa (où des élèves du collège était présents), et ça ; pas très centré et secondaire. — ℳcLush ^{=^.^=} 25 mai 2016 à 01:00 (CEST)
5.  Supprimer En phase avec les avis précédents - Admissibilité non démontrée - Hors critères -- Lomita (discuter) 25 mai 2016 à 07:57 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Collège du Sud » a été débattue.

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Traité : article supprimé 2/3 pour la suppression, avec quand même pas mal d'avis (représentatif) Esprit Fugace causer 1 février 2007 à 21:09 (CET)

Collège du Sud

Proposé par : Taguelmoust 18 janvier 2007 à 10:46 (CET)

Un collège comme il en existe des milliers ... sans notorièté particulière ...Taguelmoust 18 janvier 2007 à 10:47 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le créateur et principal contributeur de l'article a-t-il été prévenu ? Alphabeta 18 janvier 2007 à 16:58 (CET)

NON. Et il a quand même fait un certain travail (encyclopédique, entre autres) sur cette page pour démontrer que ce collège a joué son rôle dans le développement d'un canton suisse (à propos, y a-t-il des Suisses parmi les votants?). En outre, l'article est là depuis un sacré bout de temps, et ça semble n'avoir dérangé personne jusqu'à ce jour. Grr! Daniel Fattore 18 janvier 2007 à 18:38 (CET)

Sans aller si loin, vous ne croyez pas si bien dire: la descendance de l'ingénieur Hans Liebherr, patron de la multinationale allemande du même nom (grues de chantier, matos aéronautique, frigos, etc. - usine à Colmar (France)) y ont fait leurs classes. Entre autres, Christina se distingue régulièrement dans le sport équestre. J'ajoute que le fils Mobutu a fait ses écoles à l'Institut La Gruyère, à moins de 10 km de là. Daniel Fattore 19 janvier 2007 à 08:34 (CET)

Il s'agit d'une institution PUBLIQUE, Monsieur. Et il ne s'agit pas de publicité. Daniel Fattore 19 janvier 2007 à 10:13 (CET)

WP n'est pas le bottin mondain - Taguelmoust 19 janvier 2007 à 11:06 (CET)

Je ne faisais que répondre au votant qui nous parlait de Johnny. Daniel Fattore 19 janvier 2007 à 21:45 (CET)

... Dernier jour, et une forte minorité reste favorable à la présence de cet article dans Wiki. Alors, que faire? Daniel Fattore 1 février 2007 à 13:51 (CET)

Établissements scolaires proposés à la suppression à l'heure actuelle : Discuter:Lycée Francisque-Sarcey/Suppression , Discuter:Collège Auguste Lacaussade/Suppression et Wikipédia:Pages à supprimer/Collège du Sud. Le lycée de Buc pour sa part a (il n'y a pas si longtemps) « sauvé sa tête » (voir Discuter:Lycée franco-allemand de Buc/Suppression). Alphabeta 19 janvier 2007 à 20:19 (CET)

On constate ici une inégalité de traitement flagrante... Encore une fois, le Collège du Sud a participé au développement d'une région essentiellement rurale en favorisant l'accès aux études secondaires à des personnes qui, jusque-là, devaient s'exiler (à Fribourg, c'est pas loin, mais dans les années 1960, il n'y avait ni train ni autoroute entre Fribourg et Bulle). Daniel Fattore 19 janvier 2007 à 21:45 (CET)

Je ne vois plus que 2 procédures en cours concernant des établissements d'enseignement : Wikipédia:Pages à supprimer/Collège du Sud (concernant un établissement suisse) et Discuter:St.-Pius-Gymnasium/Suppression (concernant un établissement allemand)... Alphabeta 27 janvier 2007 à 21:02 (CET)

Je viens de rajouter quelques éléments utiles à cette fiche. Daniel Fattore 28 janvier 2007 à 10:06 (CET)

PàS en cours : aux demandes Wikipédia:Pages à supprimer/Collège du Sud et Discuter:Sankt-Pius-Gymnasium/Suppression se sont maintenant rajouté les demandes Discuter:Lycée Lamartine/Suppression et Discuter:Collège Elikya/Suppression... Alphabeta 30 janvier 2007 à 13:28 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Naturellement! Daniel Fattore 18 janvier 2007 à 18:39 (CET)
2.  Conserver : l'importance locale de l'établisement (et partant l'intérêt encyclopédique de l'article) apparaît clairement. L'article pourrait être encore amélioré. Alphabeta 18 janvier 2007 à 21:43 (CET)
3.  Conserver A petit pays, petite notoriété et il est possible que l'un des descendants de Johnny y fasse ses études. SalomonCeb 18 janvier 2007 à 23:38 (CET)
4.  Conserver, voir mon avis dans les votes non-décomptés. Dake^@ 20 janvier 2007 à 13:55 (CET)
5.  Conserver il a sa place sur WP... quand on voit d'autres pages pourquoi pas celle-ci ! Par égalité de traitement avec l'autre Lycée conservé Alex ch 22 janvier 2007 à 10:02 (CET)
6.  Conserver : le collège a quelques spécificités intéressantes. Nguyenld 30 janvier 2007 à 14:24 (CET)
7.  Conserver La suppression me paraîtrait abusive et inéquitable au regard de certains articles présents sur l'encyclopédie. Cordialement. --brunodesacacias 30 janvier 2007 à 16:44 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer - voir motivation ci-dessus - Taguelmoust 18 janvier 2007 à 10:47 (CET)
2.  Supprimerraison suffisante je pense. saXon 18 janvier 2007 à 12:27 (CET)
3.  Supprimer, selon proposition. Ollamh 18 janvier 2007 à 14:00 (CET)
4.  Supprimer notoriété insuffisante. Arnaudus 18 janvier 2007 à 15:32 (CET)
5. Même arguments qu'à chaque fois qu'un établissement scolaire est en PàS. Démocrite (Discuter) 18 janvier 2007 à 17:28 (CET)
6.  Supprimer idem proposant فاب | so‘hbət | 18 janvier 2007 à 17:55 (CET)
7.  Supprimer intérêt très local. --Pgreenfinch 18 janvier 2007 à 18:54 (CET)
8.  Supprimer Rosier 18 janvier 2007 à 19:39 (CET)
9.  Supprimer idem proposant FR 18 janvier 2007 à 19:44 (CET)
10. Un établissement d’intérêt et de notoriété essentiellement locaux peut être évoqué dans la page sur la commune ou la région. Aucune source acceptable n’est donnée. Keriluamox 19 janvier 2007 à 00:08 (CET)
11.  Supprimer Pub pour une institution privée, comme tant d'autres, qui ne sont pas ici. Signé --louis-garden 19 janvier 2007 à 09:57 (CET)

    Il ne s'agit pas d'une institution privée... mais d'un établissement public ! Alex ch 22 janvier 2007 à 10:04 (CET)

12.  Supprimer Notoriété locale, rien de particulier Ico83 Bla ? 30 janvier 2007 à 13:44 (CET)
13.  Supprimer. Je suis d'accord avec toutes les remarques ci-dessus. --PurpleHaze Bla³, le 30 janvier 2007 à 14:06 (CET)
14.  Supprimer rien de particulier. GillesC -Жиль- 30 janvier 2007 à 14:25 (CET)

Avis divers non décomptés

1. critères : L'école a d'anciens élèves, enseignants ou personnels d'encadrement célèbres selon les critères qui justifieraient un article sur eux dans wikipédia. : Christian Levrat, Christina Liebherr et Géraldine Savary. On a pas d'articles sur eux pour l'instant mais ce sont des personnalités suisses qui devraient en avoir un (en tout cas pour Levrat). Dake^@ 19 janvier 2007 à 21:51 (CET)

Et on en oublie certainement... notamment en matière de sport. Daniel Fattore 20 janvier 2007 à 11:06 (CET)