Discussion:Composition actuelle du Collège cardinalice

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Mort de Benoît XVI

Le fait que la mort de Benoît XVI n'ouvre pas sur un conclave n'est pas un élément permettant d'expliquer en quoi le décès de quelqu'un qui n'est plus cardinal depuis 2005 fait évoluer le collège cardinalice. Sumenol (discuter) 2 janvier 2023 à 16:44 (CET)

SUITE Bonjour, il n’est pas question de jurisprudence ni de respect, mais de faits, qui sont têtus, très têtus … Concernant le rappel des règles de Wikipédia, il est signalé que pour éviter les R3R, il faut utiliser la page de discussion. Je l’ai ouverte le 2 janvier. Vous ne l’avez jamais utilisée pour développer votre argumentation. Il va donc falloir quand même que vous argumentiez précisément sur ces problématiques : - Cette page parle-t-elle des cardinaux ? : oui. Benoît XVI est-il un cardinal ? : non, depuis son élection comme pape. - Cette page parle-t-elle d’un pape ? oui. De Benoît XVI ? non - Le pape émérite a-t-il eu le moindre rôle dans l’évolution du Collège sous le pontificat de François ? : non, et ce depuis sa renonciation. En conséquence, la mort de Benoît XVI n’a pas à figurer sur cette page. Par contre, à titre informatif (car stricto sensu sa renonciation a fait cesser son rôle dans l'évolution du collège cardinalice), j’ai fait figurer ce décès sur la page concernant cette évolution sous son pontificat. Et bien sûr sa mort figure sur la page concernant Benoît XVI. Il n'y a donc pas de souci "d'effacer" ce décès, ce qui serait effectivement un manque de respect. Les décès des papes sont mentionnés provisoirement sur la page "composition actuelle du Collège cardinalice" (car ce qui remonte à l'avant-dernière année est enlevé), puis sur celle concernant le pontificat dudit pape, car elle marque la fin d'une période. C'est la renonciation de Benoît XVI qui marque la fin de son règne et de son pouvoir sur l'évolution du collège cardinalice, pas son décès. Le pape émérite, redisons-le, non cardinal depuis son élection, n'a eu aucun rôle sur l'évolution du collège cardinalice sous François de son vivant (ce qui est le thème de cette page), et sa mort n'y a rien changé. Vous pouvez donc continuer à annuler sans argumenter, et il risque effectivement d'y avoir, comme sur la page "Évolution actuelle du Collège cardinalice", une guerre d’édition. D’autres alors trancheront sur les faits (car il n’est question que de cela sur Wikipédia). Par contre, si vous faites le choix de dialoguer sur les faits sans annuler, je pense que la situation évoluera paisiblement. Enfin, il est dommage que vous ne soyiez pas enregistré sur Wikipédia au moins avec un pseudo. Cela permettrait une conversation … directe et suivie … avec un seul interlocuteur … Cordialement. --Sumenol (discuter) 10 janvier 2023 à 06:01 (CET)

Titre

Bonjour, le titre contient la mention "actuelle" qui me semble vague (quand ?) et inutile. D'ailleurs, l'article indique une date de mise à jour du tableau du Collège. Je propose le renommage en Composition du Collège cardinalice. Bien à vous. Harrieta171 (discussion) 6 janvier 2023 à 09:45 (CET)

Pour ce que j'en constate, cette page est mise à jour régulièrement (à chaque changement) par quelques contributeurs attentifs (je n'en suis pas). Elle est donc "actuelle", au contraire des pages qui présentent la composition du collège aux différences conclaves (passés). C'est juste une remarque. Je suis donc indécis quant à un tel renommage. Piku (discuter) 6 janvier 2023 à 10:18 (CET)

Bonjour Piku , oui par défaut les informations sont actuelles, tout comme la composition de l'équipe de France de rugby, qui mentionne dans un paragraphe l’effectif actuel avec une date de mise à jour. Ce que je veux dire c’est qu’il n’est pas nécessaire de mentionner le mot « actuel » si le collège actuel fait l’objet d’un paragraphe ou d’un tableau dédié. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 6 janvier 2023 à 12:41 (CET)

Bonjour, une fois de plus, je serai d'accord avec Piku, qui a brillamment mené la dernière guerre d'édition. On ne va pas en mener une nouvelle ... sur ce point qui me semble secondaire. Mais effectivement, si le "pacificateur" Harrieta171 a raison sur le fond, il me semble sur la forme important de conserver le terme "actuelle". Cela permet de mieux distinguer cette page de celles présentant la composition du collège aux différents conclaves et celles évoquant l'évolution du Collège au cours des différents pontificats. Cordialement.--Sumenol (discuter) 7 janvier 2023 à 06:07 (CET)

Joseph Coutts

J'imagine qu'il est émérite, puisque remplacé. Par ailleurs, le drapeau pakistanais indique-t-il le pays où se trouve le diocèse, ou la nationalité de l'évêque ? 2A01:E34:ED3B:4420:2DFF:7D63:D344:F8BF (discuter) 11 janvier 2023 à 01:20 (CET)

Bonjour, merci d'avoir signalé cet oubli que vous auriez pu rectifier vous-même si la page n'était pas pour l'instant en mode "protégé". Pour le cardinal Coutts, né dans l'Empire des Indes britannique, le drapeau indique la nationalité actuelle (et ancienne pour lui) : pakistanaise. Mais il est vrai que pour quelques cardinaux, le choix de cette nationalité se fait au cas par cas quand elle est multiple ou quand celle d'origine ne correspond pas au pays d'affectation : il faut alors en choisir une de manière quelque peu arbitraire. D'où, selon la langue utilisée, les quelques différences que l'on peut relever dans les tableaux de nationalités des cardinaux présents dans les pages Wikipédia évoquant ce thème. Cordialement. Sumenol (discuter) 11 janvier 2023 à 13:21 (CET)

Pizzaballa

Bonjour Je sens poindre un problème au niveau de l’État du cardinal Pizzaballa ; il me semble préférable de parer à une guerre d’édition ou autre lié au marronnier israélo-palestinien. Dans l’attente d’une publication officielle du Vatican sur la page des statistiques, je propose d’indiquer simplement sa nationalité, à savoir Italien.

Le siège cardinalice est certes à Jérusalem, dans une zone de facto sous contrôle israélien depuis 1967, mais de jure palestinienne au sens de l'ONU ; il ne me semble pas que le Vatican reconnaisse que la vieille ville fasse partie d’Israël.

— Akela ^NDE · [📣 🐺] 30 septembre 2023 à 11:31 (CEST)

C'est effectivement une sage décision, et je le pensais aussi. Mais cela n'a pas posé problème sur certaines pages Wikipédia. Alors j'ai tenté le "de facto", car il fallait bien mettre quelque chose. Sumenol (discuter) 30 septembre 2023 à 11:39 (CEST)

Faisant fonction de protodiacre

Bonjour @Baptiste44bzh, Je vois ces édits diff, et me permets de te solliciter vu que tu es un peu le spécialiste ici : est-ce correct ? Kailingkaz (discuter) 1 juillet 2024 à 16:08 (CEST)

Bonjour @Kailingkaz, je ne sais pas si je suis le spécialiste ahaha mais en tout cas de ce que j'ai vu, effectivement c'est correct. Le cardinal Mamberti est le plus ancien cardinal électeur parmi les cardinaux-diacres et donc fait fonction de protodiacre. Cela s'explique par le fait que le cardinal Harvey qui occupait cette place avant lui soit devenu cardinal-prêtre. La Croix y a fait écho dans un article. Baptiste44bzh (discuter) 1 juillet 2024 à 19:11 (CEST)

Effectivement, je viens de le voir ici : https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2024-07/consistory-cardinals-carlo-acutis-martyrs-canonization.html ! Je comprends donc mieux.

merci pour la réponse ! Kailingkaz (discuter) 1 juillet 2024 à 19:40 (CEST)