Discussion:Constantin Henszel/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Constantin Henszel » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 31 octobre 2023 à 13:50 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 novembre 2023 à 13:50 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Constantin Henszel}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Constantin Henszel}} sur leur page de discussion.

Constantin Henszel

Proposé par : — BimBe93 ^(discuter) 24 octobre 2023 à 14:50 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[conversazione ✉]} 7 novembre 2023 à 14:28 (CET)
Raison : Consensus pour la conservation de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• L'honorabilité et le mérite ne sont pas suffisants en soi pour l'admissibilité. Je me réfère à WP:NOTMEM. Pour ma part, j'interprète les impératifs de sourçage comme des sources dont il est possible de tirer un contenu encyclopédique. C'est-à-dire dans une biographique, outre les données factuelles, ce qui fait l'intérêt de la personne (ce qui distingue cette personne des autres, son apport particulier). Si cet article reflète bien les sources polonaises, je ne vois pas en quoi Constantin Henszel "sort du lot" de la Grande Émigration (par exemple pour faire partie de la liste en fin d'article).
  Je ne connais pas le sujet, mais j'imagine que des travaux d'historiens français existent sur l'immigration polonaise en France, et si Henszel est notable, il devrait exister des sources expliquant en quoi Henszel devrait être distingué. Jusqu'à présent, les sources françaises présentées me paraissent dérisoires : un répertoire de 3858 étrangers ayant fait leurs études médicales à Paris, la liste d'une cinquantaine de personnes autorisés à porter une décoration perse en 1900, cela n'est pas de nature à me faire changer d'avis.--Pat VH (discuter) 28 octobre 2023 à 19:08 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Constantin Henszel » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver : personnage certes relativement secondaire mais représentatif de la dernière phase de l'émigration politique polonaise du XIX^e siècle. La page de Wikipedia en polonais https://pl.wikipedia.org/wiki/Konstanty_Henszel me semble bien sourcée. Je viens d'en d'en reprendre les éléments dans la notice française --Alain Schneider (discuter) 25 octobre 2023 à 15:24 (CEST)
2.  Conserver Mon avis est de conserver cet article, compte tenu de la notoriété du sujet, évoquée par Alain Schneider à qui je fais confiance pour les références des sources ajoutées, ne lisant pas moi-même le polonais. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 28 octobre 2023 à 16:59 (CEST)
3.  Conserver : Le travail apporté par Alain (qu'il en soit remercié au passage) donne du poids à l'article et la balance penche du coté de la conservation. L'Almanach national de janvier 1900 reconnait C. C. F. Henszel Commandeur dans l'Ordre du Lion et du Soleil, et vue l'obtention de la nationalité française, j'apposerai le portail de la France au coté de celui de la Pologne(Felouch Kotek (discuter) 28 octobre 2023 à 17:20 (CEST)).
4.  Conserver. Après les explications et les compléments apportés par Alain Schneider. Hadrianus (d) 5 novembre 2023 à 22:41 (CET) 
5.  Conserver, personnage historique. Alain Schneider a ajouté des sources qui rendent l'admissibilité certaine. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2023-11-s - обговорюва 7 novembre 2023 à 08:15 (CET)
6.  Conserver Je rejoins les avis précédents, les sources complémentaires ajoutées par l'auteur semblent suffisantes pour justifier une conservation. Tpr1 (discuter) 7 novembre 2023 à 14:19 (CET)

Supprimer

•  Plutôt supprimer Manque de sources secondaires vérifiables. L'article en polonais ressemble à un TI.--Mahl (discuter) 25 octobre 2023 à 01:54 (CEST)

  Bonjour;

  L'article en polonais est riche en références secondaires bien sourcées. Avez-vous bien regardé la page https://pl.wikipedia.org/wiki/Konstanty_Henszel (il y avait une erreur que j'ai corrigée dans la page notée en référence de la traduction). Cordialement Alain Schneider (discuter) 25 octobre 2023 à 15:43 (CEST)

  Suite aux commentaires de Alain Schneider, je supprime mon avis.--Mahl (discuter) 28 octobre 2023 à 12:37 (CEST)

1.  Plutôt supprimer Un seul article WP en polonais indique une notoriété limitée à la Pologne par des sources polonaises, et la seule source française (BIU santé) se réfère à un répertoire des étudiants étrangers et des femmes reçus docteurs en médecine à Paris (1807-1909) soit 3858 personnes https://pupitre.hypotheses.org/1431 (toutes potentiellement admissibles ?), ce qui me parait insuffisant.--Pat VH (discuter) 25 octobre 2023 à 20:41 (CEST)

   @Pat VH Bonjour, ce n'est évidemment en tant que médecin que Henszel est admissible, mais en tant que patriote ayant pris part à l'insurrection de 1863, puis comme militant de la cause polonaise en France ayant également pris part courageusement à la guerre franco-prussienne de 1870. Alain Schneider (discuter) 26 octobre 2023 à 22:52 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1.  Neutre J'avais inséré le bandeau le 11 mars 2023. Aucune notoriété spécifique de ce médecins polonais jusqu'à ce que Alain Schneider apporte des sources complémentaires. — Messel-2 (discuter) 27 octobre 2023 à 20:13 (CEST)
2.  Neutre La page n'est pas véritablement sourcée et une rapide recherche ne permet pas d'identifier des sources et une notoriété suffisantes pour répondre aux critères d'admissibilité. Ncotso (discuter) 25 octobre 2023 à 09:54 (CEST)

   Bonjour, je viens d'enrichir l'article à partir de wikipedia en polonais. Cordialement Alain Schneider (discuter) 25 octobre 2023 à 16:55 (CEST)

   Bonjour,

   Je modifie mon avis de "plutôt supprimer" à "neutre", pour tenir compte des modifications effectuée par @Alain Schneider. Mais je ne peux pas aller jusqu'à proposer de conserver la page, car les sources sont essentiellement en polonais, ce qui ne me permet pas d'apprécier si elle peuvent satisfaire aux critères d'admissibilité. Ncotso (discuter) 28 octobre 2023 à 12:31 (CEST)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :