Discussion:Crosse (sport)/LSV 18331

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le jeu de la crosse

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Raresvent, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Le jeu de la crosse.

• La crosse est un sport collectif d'origine amérindienne (photo), aujourd'hui sport national du Canada, à ne pas confondre avec la crosse, sport collectif d'origine française médiévale.

Proposant : Raresvent (discuter) 30 mars 2020 à 11:28 (CEST)

Discussion :

• (LSV!source) Il faudrait déjà que le premier article se mette d'accord avec ses sources sur l'appellation de la chose en français (sachant que ni l'un ni les autres ne parlent de « La crosse » en deux mots avec « L » majuscule), et que le second propose autre chose qu'une « erreur 404 ». --Fanfwah (discuter) 30 mars 2020 à 18:46 (CEST)
  • Merci Fanfwah c'est corrigé. --Raresvent (discuter) 1 avril 2020 à 10:41 (CEST)
• Une remarque : les termes en français "le lacrosse" sont rares, les termes "la crosse" sont nettement plus courants. De plus, parler de crosse à deux reprises permet d'insister sur la confusion. L'anecdote est aussi longue, on peut l'amputer des mots "jeu" : La crosse est un sport collectif d'origine amérindienne (photo), populaire aujourd'hui en Amérique du Nord, qui ne doit pas être confondu avec la crosse, sport collectif d'origine française médiévale. GabrieL (discuter) 2 avril 2020 à 00:37 (CEST)

  Je ne vois pas sur quoi se fonde l'estimation de GabrieL, le seul exemple d'emploi de la dénomination « à l'ancienne » que j'aie pu trouvé dans les sources de l'article est la vf du site de l'association canadienne. Je crois qu'il est assez rare sur fr.wp qu'on donne la primauté aux formes canadiennes, ici ça se justifie peut-être par une prééminence de ce pays dans le monde du·e la·crosse francophone, mais ça me parait difficile de ne pas mentionner du tout dans le LSV la forme employée dans les instances françaises.

  La crosse « médiévale », elle, n'est toujours sourcée que par une erreur 404. --Fanfwah (discuter) 2 avril 2020 à 14:14 (CEST)

  Sur Wikipédia, on donne la primauté aux termes canadiens pour les sujets traités dans une proportion nettement plus importante au Canada qu'en Europe. Ce qui est bien évidemment le cas ici. La crosse et le hockey sur glace ont été désignés sports nationaux respectivement d'été et d'hiver par le Parlement canadien en 1994 et la crosse a son article sur L'Encyclopédie canadienne. En France, ce sport est pour ainsi dire inconnu de la majeure partie de la population.  Fralambert : qu'en penses-tu ? GabrieL (discuter) 2 avril 2020 à 20:34 (CEST)

  Et d'accord aussi la crosse française médiévale reste à sourcer mieux qu'un lien mort. GabrieL (discuter) 2 avril 2020 à 20:34 (CEST)

  La crosse, ou la choule à crosse, ou la crosserie, etc. a une fiche d'inventaire sur le site du ministère de la Culture, comme sport pratiqué depuis le Moyen-Âge et en Normandie jusque dans les années 1940 et de nouveau depuis les années 2000. Il y a pas mal d'articles, pas spécialement dur à sourcer. Quelques difficultés de le faire depuis mon téléphone malheureusement, la rédaction des références n'étant pas aisée. GabrieL (discuter) 2 avril 2020 à 20:48 (CEST)

  Le nom des fédérations canadiennes et québécoises utilisent «crosse» [1]. En plus le grand dictionnaire terminologique déconseille justement la forme «lacrosse» à cause du problème du redoublement. Parce que si on met le «la», il faut dire le lacrosse ou la lacrosse? Ça pas de sens en français. Et le début de l’anecdote me semble un peu étrange, on parle parlent de « jeu de hockey » ou de « jeu de football ». C'est un sport, même pour reprendre le terme mohawk tewaarathon signifie « le petit frère de la guerre »[2]. Mais si vous voulez vraiment fairplay, le nom en wendat est tehatihwenhnda'es, « ils se frappent les mollets » [3] --Fralambert (discuter) 2 avril 2020 à 21:19 (CEST)

•  Fralambert, GabrieL et Fanfwah :  Le jeu de crosse est un sport collectif d'origine amérindienne (photo), pratiqué aujourd'hui notamment en Amérique du Nord qui ne doit pas être confondu avec le jeu de crosse qui est également un sport collectif mais d'origine française médiévale..  Fanfwah : j'ai mis les sources de la bibliographie sous forme de références.--Raresvent (discuter) 3 avril 2020 à 14:46 (CEST)
• Il faut raccourcir un peu, in y a quelques mots inutile, "jeu" par exemple :  La crosse est un sport collectif d'origine amérindienne (photo), aujourd'hui sport national du Canada, à ne pas confondre avec la crosse, sport collectif d'origine française médiévale. ? GabrieL (discuter) 3 avril 2020 à 15:17 (CEST)

  OK Merci GabrieL --Raresvent (discuter) 4 avril 2020 à 09:53 (CEST)

  Je suis repassé rapidement sur les réf. de la crosse « normande », on ne peut pas dire que les différents éléments de l'article soient précisément liés à chaque source (en principe c'est à ça que servent les réf.) mais enfin formellement c'est ok pour le niveau de généralité auquel on en reste dans cette anecdote. --Fanfwah (discuter) 5 avril 2020 à 10:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 5 avril 2020 à 13:00 (CEST)

 Raresvent : ton anecdote proposée le 2020-03-30 11:28:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 avril 2020 à 13:01 (CEST)