Discussion:Déroulement du mouvement des Gilets jaunes

Reverts, citations etc.

Bonjour. J'ai remarqué une presque guerre d'édition. J'ai été lire les 2 sources qui documentent la phrase litigieuse. Je suis très peiné de vous apprendre qu'aucun de vous 2 n'est exempt de reproches.
Cheep vos citations ne se retrouvent pas dans les sources. C'est bien le sens de ce qu'il dit, mais quand on cite, c'est strictement ce que la personne qu'on cite a dit. Pas du à peu près, pas de paraphrase, pas de montage de 3 citations en une. Et peut être faut-il faire aussi le lien extrême-droite - soraliens.
Stefan jaouen même chose, en pire ? vous occultez une partie du témoignage, ou plutôt de l'analyse succincte présentée dans l'article. C'est à la limite du détournement de source, puisque la mention d’extrême-gauche vient bien après tout le reste, dans l'article, en réaction du philosophe aux réactions dans les médias (faut suivre).
Bref, ça manque un peu de rigueur et cette guerre d'édition n'est guerre glorieuse. Cordialement, --JoKerozen ^{|[allumette]|} 18 février 2019 à 21:11 (CET)

Associer le mouvement social-démocrate à de sinistres spectres est encore moins glorieux et d'une banalité absolue depuis 150 ans; c'est néanmoins ce que vous faites sous couvert d'objectivité, JoKerozen. Que ceux qui se laissent dominer par la pensée dominante le fassent pendant que le capitalisme pourrissant vit ses dernières heures nous est indifférent ! Et évitons de parler de philosophe pour un médiocre titulaire d'une maîtrise de philosophie! Cordialement en ces temps froids, --Stefan jaouen (discuter) 18 février 2019 à 21:47 (CET)

Euh, je ne sais pas trop quoi répondre. J'analyse 2 sources, puis deux phrases. Je vois des contradictions. Je corrige et je l'indique. Mon avis, mes convictions n'ont que peu a voir avec ca. Vous pouvez trouver le Figaro non neutre. Vous pouvez penser que les soraliens ne sont pas d'extrême droite. Dans la source, la personne dont on parle fait ce lien. Moi c'est tout ce que je vois. Wikipédia n'est pas vraiment le lieu pour contribuer idéologiquement. Pour rédiger un article on se base sur des sources, et non pas sur ses convictions personnelles, croyances ou affiliations politiques. Cordialement --JoKerozen ^{|[allumette]|} 18 février 2019 à 22:07 (CET)

Ce qu'on peut dire en tout cas, c'est que les propos de Stefan jaouen n'ont rien à faire dans une page de discussion dédiée à l'amélioration de l'article concerné. Ce n'est clairement pas un endroit pour clamer ses convictions, politiques ou philosophiques. SammyDay (discuter) 19 février 2019 à 10:05 (CET)

Bonjour. En effet, j'ai dû m'emmêler les pinceaux avec mes contributions sur les différents articles. J'ai donc ajouté en réf une dépêche Reuters reprenant ces déclarations. Concernant Stefan jaouen, il fait quasi-systématiquement état de ses convictions dans chacune de ses interventions ; ce n'est pas la première fois qu'il est rappelé à l'ordre. Cordialement, Cheep (Λ) 19 février 2019 à 10:18 (CET)

Articles liés au Mouvement des Gilets jaunes proposés à la suppression

Bonjour,
Deux articles consacrés à des figures du Mouvement des Gilets jaunes sont actuellement proposés à la suppression :

• François Boulo
• Maxime Nicolle

Cdt. LouisKWL (discuter) 1 mars 2019 à 14:39 (CET)

Nombre du 13 avril

Bonjour, le Nombre Jaune donne 91 276 pour le 13 avril, ce qui devrait donc donner 90 000 et non 80 000 pour l'arrondi. Mais de peur d'abîmer le tableau, je préfère ne pas le modifier. Est-ce que quelqu'un peut le faire? Merci :-)--Dil (discuter) 14 avril 2019 à 14:22 (CEST)

même sous-estimation le 20 avril, plus de 101000 manifestants selon le Nombre Jaune--Dil (discuter) 23 avril 2019 à 06:52 (CEST)

Manifestations du 1er mai

En ignorant le 1er mai, le graphique indiquant l'évolution du nombre de gilets jaunes prête à penser qu'il y a une forte démobilisation lors des actes 24 et 25. Je comprends que donner un chiffre pour cette date peut sembler approximatif, mais ne rien mettre, c'est quasiment de la désinformation.

Je suggère de donner un chiffre pour cette date, peut-être d'une autre couleur, avec une note pour expliquer qu'il s'agit d'une manifestation qui ne concerne pas seulement les gilets jaunes. Je suggère d'adopter la même méthode pour l'acte 18 (la note est présente, mais un indicateur visuel d'une autre couleur (une autre teinte de bleu ?) sur le graphique serait bienvenu).

Pour également. — Tyseria, le 8 mai 2019 à 11:53 (CEST)

Oui aussi, évidemment, ce serait beaucoup plus juste.--Dil (discuter) 10 mai 2019 à 21:41 (CEST)

Il faudrait selon moi faire figurer ces chiffres à côté de la courbe, avec en effet une note explicative.cdt SRLVR (discuter) 10 mai 2019 à 21:59 (CEST)

J'ai ajouté les données. La forme n'est peut-être pas la meilleure, mais le fond doit être présent à mon avis. J'ai mis le chiffre entre parenthèses dans le tableau pour indiquer que ce n'est pas un chiffre comme les autres, et une note explicative en bas du graphique.

Cheep a tout simplement supprimé pour la deuxième fois les chiffres du 1er mai, unilatéralement. Un désaccord de forme ne justifie pas la suppression d'un contenu. De plus, supprimer un contenu de la sorte n'est pas constructif : il est préférable d'apporter sa pierre plutôt que de retirer celle des autres.

« Unilatéralement » ? Non : voir la discussion juste infra, « Actes 25a et 25b ». Cordialement, Cheep (✉) 19 mai 2019 à 18:04 (CEST)

Précisément, personne dans la discussion mentionnée ne suggère de supprimer le contenu. Je vous prie donc de le remettre. Si vous n'êtes pas d'accord avec les termes "Acte 25a" et "Acte 25b", proposez d'en d'autres ! Si vous pensez comme SRLVR que le 1er mai devrait figurer dans une mention sous le tableau et non dans le tableau, faites comme ça. Comme je l'ai déjà dit, je ne m'oppose pas aux changements de forme.

Si :  SRLVR et moi-même. Cheep (✉) 24 mai 2019 à 19:31 (CEST)

Actes 25a et 25b

Bonjour les gens,

je me demande. Dans le tableau il est indiqué "Acte 25a" à propos de la manif du 1er mai et "Acte 25b" à propos de celle du samedi. Quelqu'un à déjà vu ces termes ? Je n'en vois trace nul part. — Tyseria, le 14 mai 2019 à 22:31 (CEST)

Bonjour, il faudrait selon moi sortir le 1er mai du tableau qui s'intitule "Tableau présentant le nombre de manifestants chaque samedi ". La mention de la manifestation pourrait figurer sous le tableau avec explications. Cdt SRLVR (discuter) 14 mai 2019 à 22:41 (CEST)

+1 SRLVR. Cheep (✉) 15 mai 2019 à 09:05 (CEST)

Manifestation du 14 juillet

Bonjour, j'aimerais savoir pourquoi ma contribution a été supprimée car ""NPOV"" ? La voici (en gras) :

Le 14 juillet 2019, des Gilets jaunes huent Emmanuel Macron lorsqu'il descend les Champs-Élysées. Durant l'après-midi la situation dégénère, plusieurs centaines de gilets jaunes installent des barricades grâce aux barrières de sécurité misent en place pour le défilé, ils occupent les Champs-Élysées pendant plusieurs heures, des affrontements ont alors lieu avec les forces de l'ordre. 180 personnes sont interpellées." Tout cela est sourcé, c'est un fait pas un point de vue. De plus sans cela les "180" interpellations portent à confusion, on a l'impression que ce sont uniquement des personnes qui ont huées Macron.

On m'a aussi dis que les champs n'ont pas été occupés ce qui est faux, le haut des champs l'ont été pendant 2 à 3h. J'y étais et il y a de nombreuses sources un peu partout.

Bonjour, il y a une différence entre "ils occupent les Champs-Élysées pendant plusieurs heures" et ce que dit la source : "C’est après la fin de la cérémonie que la situation s’est tendue. Vers 14h30, des manifestants mais aussi des jeunes gens dissimulant leurs visages sous des foulards et capuches ont investi le haut de l’avenue rouverte au public. De nombreuses barrières métalliques qui avaient été utilisées pour limiter les déplacements des spectateurs ont été mises à terre, des poubelles incendiées, conduisant les forces de l’ordre à riposter en tirant des grenades lacrymogènes. Les policiers progressaient sur l’avenue, en chassant peu à peu les manifestants, qui se réfugiaient dans les rues adjacentes".

Ceci dit, il faudrait en effet dans l'article un mot sur cet épisode. Cdt SRLVR (discuter) 27 juillet 2019 à 18:22 (CEST)

PS : si vous ouvrez la discussion en PDD (une bonne chose), vous ne devriez pas continuer à inclure votre texte dans l'article, non ? Cdt SRLVR (discuter) 27 juillet 2019 à 18:25 (CEST)

J'ai édité la source pour en mettre une avec plus d'infos. Le haut des champs a bien été occupé (j'y étais), mais la seule source sérieuse est le live RT ... Normalement c'est plus propre comme ça. Cdt

Parler de "seule source sérieuse" ne favorise pas la présomption de neutralité de point de vue ;-)

"Haut des champs" ou "Champs Elysées" ?

Il faudrait, dans l'article, préciser que les GJ ne portaient pas de gilet (première phrase à sourcer). Ensuite, pour l'après-midi, la source ne parle pas spécifiquement des GJ pour les actions de l'après-midi. Le matin on y parle de quelques dizanes de manifestants. Cdt SRLVR (discuter) 27 juillet 2019 à 18:36 (CEST)

Et la deuxième source dit ceci : "Des manifestants relativement peu nombreux parviennent tout de même à bloquer les Champs-Élysées après le défilé du 14 juillet". SRLVR (discuter) 27 juillet 2019 à 18:41 (CEST)

Apposition d'un bandeau TI

Article alimenté que par des sources de presse événementielles, sans source de synthèse de qualité suffisante garantissant que le WP:1er PF soit respecté, à savoir qu'une synthèse pertinente et proportionnée ait été effectuée, alors qu'actuellement, il s'agit d'une compilation inédite d'articles de presse, avec un fort risque de cherry picking. Cette page en l'état actuel comporte un travail inédit. Salsero35 ^☎ 27 avril 2020 à 13:49 (CEST)

Bonjour,

Ci joint des liens vers des articles de quotidiens ou périodiques "sérieux" (ou considéré comme tels) qui reviennent sur les évènements à l'occasion des 5 ans du mouvement.

Je ne pense pas être qualifiée pour éditer ce texte complexe, n'ayant pas une connaissance approfondie des sources déjà présentes, peut-être cela aidera, certains articles sont réservés à un accès abonné, je peux en transmettre le contenu évidement.

Le dossier Médiapart 6 mois plus tard : https://www.mediapart.fr/journal/france/dossier/notre-dossier-gilets-jaunes-six-mois-de-revolte-des-oublies (archives https://archive.ph/R7hU4/https://archive.ph/GlhI5/https://archive.ph/hKCkq/https://archive.ph/5YB8r/https://archive.ph/61g88/https://archive.ph/IqBKt/https://archive.ph/xHgzb/https://archive.ph/YnfZe)

Un édito de Libération pour les 5 ans : https://www.liberation.fr/economie/social/cinq-ans-apres-la-france-des-gilets-jaunes-est-encore-la-20231116_M3KCHYLHQBFKJGHIXLGC5CLILQ/ (archive https://archive.ph/hS573)

Un entretien avec Mathieu Plane, économiste, pour Libération pour les 5 ans : https://www.liberation.fr/economie/cinq-ans-apres-les-gilets-jaunes-il-faut-se-souvenir-du-sentiment-de-ras-le-bol-fiscal-de-cette-periode-20231117_PUNHTCMHR5F6PF6WFSTKKWP6NQ/ (archive https://archive.ph/TiqJo)

Reportage centré sur le vécu d'un militant pour Libération toujours pour les 5 ans : https://www.liberation.fr/societe/gilets-jaunes-5-ans-apres-la-premiere-manifestation-a-melun-on-voulait-tout-mais-le-resultat-est-maigre-20231116_YBTOLJOMFRAFNPPM76SVLL7DBQ/ (archive https://archive.ph/565V4)

Article bilan sur France Info pour les 5 ans : https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/beaucoup-y-ont-laisse-des-plumes-cinq-ans-apres-le-mouvement-des-gilets-jaunes-ne-mobilise-plus-les-foules-malgre-la-crise_6115098.html (archive https://archive.ph/l3KaP)

Reportage de rue89bordeaux pour les 5 ans : https://rue89bordeaux.com/2023/11/5-ans-apres-les-gilets-jaunes-les-services-publics-et-la-vie-chere-au-centre-des-doleances/ (archive https://archive.ph/Iy5x6)

Un texte peut être un peu plus hors-sujet du Monde sur les révoltes en général : https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/05/20/deux-siecles-de-revoltes-populaires-decryptees-le-gilet-jaune-se-porte-depuis-bien-longtemps_6080797_3232.html (archive https://archive.ph/VnKKM) DemiCer (discuter) 3 décembre 2023 à 03:52 (CET)

Merci, mais là on parle de l'article sur le "déroulement" et non sur le mouvement en général. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 21 décembre 2023 à 10:05 (CET)

Suppression du jour

Bonjour Cheep

J'ai oublié de préciser dans mon commentaire de diff que Chalençon n'est pas cité dans la première source. C'est-y pas beau ? SRLVR (discuter) 22 octobre 2020 à 20:06 (CEST)

Marcel Poletti

Marcel Poletti est un Gilet jaune. Le 4 février 2022, sur la RD 910 démunie de séparateur central à proximité de Monnaie, il est tué à 57 ans dans une collision qui a fait six blessés. [1] L'accident a eu lieu avant 21h30 sur la route départementale 910 entre Monnaie et Tour.[2] Cette route est connue pour compter 0,23 tué par kilomètre parcouru [3] La ville de Monnaie compte un radar (tagué par les gillets jaunes)[4]. La RD910 est une ancienne route nationale déclassée en route locale départementale. La vitesse de la route est d'abord réduite à 80 km/h en l'absence de séparateur central. La route locale considérée comme "axe structurant" à l'échelle du département repasse à 90 k/h (au lieu de 80) en septembre 2020 sur proposition du département [5]. 88.136.155.75 (discuter) 13 février 2022 à 13:00 (CET)

Proposition de fusion entre Déroulement du mouvement des Gilets jaunes et Mouvement des Gilets jaunes

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Voilà trois ans et demi que Déroulement du mouvement des Gilets jaunes est affublé d'un bandeau "Problèmes graves" réclamant une meilleure synthèse en raison du risque de cherry picking. Des analyses globales pertinentes commencent à apparaître. Ça va être un sacré chantier, mais je suis toujours prêt à aider. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 13 décembre 2023 à 21:00 (CET)

• Contre ont fusionne pas deux articles aussi gros. Ont fusionne pas un article déroulement et un article général quand il y a tant de truc a dire. --Anarko (discuter) 13 décembre 2023 à 22:23 (CET)
•  Attendre je pense qu'il faudrait d'abord travailler l'article Déroulement du mouvement des Gilets jaunes avant d'envisager la fusion. D Cat laz (discuter) 14 décembre 2023 à 11:21 (CET)
• Contre Articles trop importants en taille pour être fusionnés et événements ayant suffisamment marqué l'actualité pour mériter deux articles. Maintenir la scission est préférable mais n'empêche pas les améliorations sur Déroulement du mouvement des Gilets jaunes. --JuanManuel Ascari (discuter) 14 décembre 2023 à 16:05 (CET)
• Contre bien que pas très concernée par cet article, je vote contre car l'auteur de cette demande, met en péril, par ses interventions, des articles sur wikipédia--Firleiouwka (discuter) 14 décembre 2023 à 18:40 (CET)
• Contre fort on va pas fusionner deux pavés. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 19 décembre 2023 à 17:05 (CET)

J'archive la discussion. Nouill 26 décembre 2023 à 00:44 (CET)