Discussion:Debout la France

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Mauvaise Nuance Politique

Bonjour,

Ne pouvant faire de modifications et ayant déjà essayé de déposer un sujet ici, je souhaiterais signaler une erreur de nuance politique avec le terme "extrême droite", dans l'introduction, le bloc résumé et le bloc positionnement politique.

Dans l'introduction le terme "extrême-droite" n'est pas sourcé.

Dans le bloc résumé, il renvoie à des articles de presse qui ne sont pas des sources officielles et gouvernementales, et qui dépendent donc de choix subjectifs de journalistes. Si ces sources font foi, alors tous les autres journaux classant DLF en parti de Droite ou parti Souverainiste devraient aussi faire foi.

Dans le bloc Positionnement politique il est pourtant rappelé que le Conseil d'Etat a bien confirmé que le parti Debout la France était dans le bloc droite, ce qu'il a reconfirmé pour les Sénatoriales.

La confusion "extrême-droite", comme le rappelle le Conseil d'Etat vient de l'union avec Marine Le Pen en 2017 qui n'a pourtant pas changé la ligne du parti et était temporaire. Si pour Wikipédia une union temporaire et non une fusion entraine une bascule de la nuance politique, il convient de basculer tous les partis de la NUPES en extrême gauche puisque, de plus, leur accord perdure toujours.

Vous trouverez ci-dessous des sources récentes et officielles de l'attribution des nuances politiques :

Conseil d'Etat - Attribution des nuances politiques - Sénatoriales 2023

https://www.legifrance.gouv.fr/circulaire/id/45472?origin=list

Communiqué de Presse de M. Christophe CASTANER du 4 février 2020

https://www.interieur.gouv.fr/Archives/Archives-ministres-de-l-Interieur/Archives-Christophe-Castaner/Communiques/Modification-de-la-circulaire-du-10-decembre-2019-pour-tenir-compte-de-l-ordonnance-du-Conseil-d-Etat-du-31-janvier-2020

Conseil d'Etat - Suspension partielle de la circulaire relative à l’attribution des nuances politiques aux candidats aux élections municipales

https://conseil-etat.fr/actualites/le-juge-des-referes-du-conseil-d-etat-suspend-en-partie-la-circulaire-relative-a-l-attribution-des-nuances-politiques-aux-candidats-aux-elections-m

Article Marianne - Explication des Nuances

https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/candidats-rn-etiquetes-extreme-droite-la-decision-du-conseil-detat-nest-pas-politique-mais-statistique

Face à Face BFMTV - 29/09/23 à 16:09

https://www.youtube.com/live/b8qu7aIvbvQ?si=rdm66YDFIIvZ-lMm&t=969

DeCourtil (discuter) 28 septembre 2023 à 10:48 (CEST)

Pour justifier le terme "extrême-droite", la source n°6 cite un article de France Info tiré d'une dépêche AFP.

Or, tiré de cette dépêche 4 autres articles de Ouest-France, Europe 1, Le Figaro et Le Monde ne mentionnent pas "extrême-droite" mais "souverainiste". France Info étant le seul à avoir ajouté "Extrême-droite" contre 4 autres sources, comment peut-on définir qu'une source est plus fiable de 4 autres. Faire un tel choix relève donc plus de la subjectivité que de la logique.

https://www.francetvinfo.fr/elections/europeennes/elections-europeennes-nicolas-dupont-aignan-annonce-une-liste-debout-la-france_5896132.html

https://www.ouest-france.fr/elections/europeennes/nicols-dupont-aignan-annonce-une-liste-debout-la-france-aux-elections-europeennes-3635b73a-0dc8-11ee-b0a0-b08373475784

https://www.europe1.fr/politique/elections-europeennes-il-y-aura-bien-une-liste-debout-la-france-annonce-nicolas-dupont-aignan-4189455

https://www.lefigaro.fr/elections/europeennes/europeennes-2024-nicolas-dupont-aignan-annonce-une-liste-debout-la-france-20230618

https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/06/18/europeennes-2024-le-parti-de-nicolas-dupont-aignan-presentera-une-liste-jean-luc-melenchon-reclame-toujours-une-liste-commune-a-gauche_6178198_823448.html DeCourtil (discuter) 28 septembre 2023 à 10:57 (CEST)

On n'a pas écrit que DLF est unanimement classé à l'EXD mais que des sources le font quand d'autres le classent à droite. Dès lors supprimer une info de manière arbitraire relève du caviardage. France Info + Libération sont fiables. France Info n'est pas une source AFP elle s'y base en partie. Le point de vue EXD a autant sa place que le point de vue droite. Sur WP ce qui fait foi sont les sources secondaires (dont presse) pas les sources primaires (gouvernementales). Panam (discuter) 28 septembre 2023 à 14:44 (CEST)

Cf Le Monde aussi. Panam (discuter) 28 septembre 2023 à 14:49 (CEST)

Bonjour,

Je comprends, mais dans ce cas, qui fait le choix de dire que l’on choisit une vision d’un journaliste plutôt qu’un autre. La définition d’extrême droite s’articule autour du nationalisme et du populisme (cf article expliquant pourquoi Reconquête et le RN) en font partie. Je ne vois pas dans le programme de Debout la France de discours identitaires et populistes.

Qu’une faible quantité de journalistes se trompent ne leur donne pas raison si la majorité emploie les termes « souverainistes » ou « droite ». L’emploi du terme « extrême droite » est donc partial.

Une page Wikipedia n’est-elle pas sensée se baser sur des faits en restant impartial et non pas se fonder sur des articles isolés ? DeCourtil (discuter) 28 septembre 2023 à 15:06 (CEST)

D’autre part, si vous souhaitez garder le terme extrême droite, il faudrait alors ajouter « par certains journalistes » sinon on pourrait croire que cela vient de sources concrètes et officielles.

D’autre part, dans le bloc résumé il est indiqué que DLF était anciennement à Droite et dorénavant à Droite voire Extrême Droite. Pouvez-vous préciser ce qui motive ce changement depuis la création du parti et depuis 2017 alors que le programme de 2017 et 2022 est quasiment identique. Une mouvance politique s’appuie sur des faits que l’on ne trouve pas précisé ici. Merci DeCourtil (discuter) 28 septembre 2023 à 15:11 (CEST)

Encore une fois la présentation est nuancée. Pour le RN, on écrit EXD sans nuance.

Le RI : il est classé à la droite voire à l'extrême droite de l'échiquier politique.

Invoquer une définition est un WP:TI. Affirmer que les journalistes se trompent est un WP:POV. Voir Wikipédia:Exactitude et vérité. Les sources concrètes sont les WP:Sources secondaires. Panam (discuter) 28 septembre 2023 à 15:17 (CEST)

Bonjour,

Je comprends mais comme le précise la page Neutralité de point de vue  : «  Ainsi d'après ce principe, les articles doivent être écrits de façon à ne pas prendre parti pour un point de vue plutôt qu'un autre », ici il y a bien un choix qui est fait en choisissant le point de vue « extrême droite » d’un article plutôt que « souverainiste » ou droite des 4 autres.

Aussi sur la page « sources secondaires » : «  Les sources secondaires sont des documents dans lesquels les auteurs ont réalisé une analyse, une synthèse, une explication ou une évaluation d'un sujet sur base des sources primaires à leur disposition ». Les articles qui servent de source au terme « extrême droite » ne sont pas des articles qui expliquent pourquoi le parti ou le programme l’est mais uniquement un mot accolé au terme « parti ». Il convient donc de trouver une source secondaire qui corresponde à cette explication. L‘Article de Marianne ci dessous me semble être une source secondaire indiquant que DLF n’est pas d’extrême droite :https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/candidats-rn-etiquetes-extreme-droite-la-decision-du-conseil-detat-nest-pas-politique-mais-statistique DeCourtil (discuter) 28 septembre 2023 à 15:32 (CEST)

La formulation actuelle ne prend pas parti. Encore une fois ici il y a bien un choix qui est fait en choisissant le point de vue « extrême droite » d’un article plutôt que « souverainiste » ou droite des 4 autres. est faux car pour la énième fois on n'a pas écrit que DLF est d'EXD mais il est classé à la droite voire à l'extrême droite de l'échiquier politique.. Bref  Arrêtons, merci. Panam (discuter) 28 septembre 2023 à 15:56 (CEST)

Bonjour,

En partant du postulat que toutes les sources de forte audience (et quelque soit leurs orientations politiques) sont fiables pour déterminer une nuance politique, je trouve toutefois regrettable que "droite souverainiste" n'y soit pas mentionnée alors même que c'est, justement, ce qui différencie Debout la France des autres partis de droite ; et que par ailleurs, la page Wikipédia consacrée à la Droite Souverainiste, indique clairement que c'est Debout-la-France qui est à l'origine de cette nuance qui a été étendue aux partis qui ont conclu un accord avec Debout-la-France pour les élections législatives de 2022. Etienne Mordicus (discuter) 4 octobre 2023 à 16:41 (CEST)

C'est pas un positionnement sur l'échiquier mais le croisement du positionnement (déjà sur l'infobox) et d'une idéologie (déjà sur l'infobox). Panam (discuter) 4 octobre 2023 à 20:59 (CEST)

Merci pour votre réponse qui me permet, comme novice, de connaître deux règles (entre des milliers d'autres j'imagine) de Wikipédia :

Règle 1 : l'infobox est juste

Règle 2 : quand l'infobox est erronée, relire la règle 1.

Plus sérieusement, je vais prendre beaucoup plus de recul par rapport à ce que je lis dans cette "encyclopédie".

Cordialement Etienne Mordicus (discuter) 5 octobre 2023 à 14:03 (CEST)

Bon, lâchez l'affaire. Les nouveaux comptes revendiquant des trucs pour leur parti politique, on connaît ça par cœur. Apollinaire93 (discuter) 5 octobre 2023 à 14:34 (CEST)

Élus

Merci d’ajouter les 25 conseillers municipaux ainsi que les 5 maires de Debout La France

Source Data Gouv : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/repertoire-national-des-elus-1/ 2A02:8429:F0D3:5E01:5D02:6232:77A2:AF46 (discuter) 28 novembre 2023 à 01:31 (CET)

Je ne peux pas modifier l'article

Bonjour, bien que n'ayant pas le groupe nécessaire pour effectuer moi-même ces reprises, j'indique que la phrase sur le conflit israélo-palestinien, outre qu'elle ne se termine pas par un point, ne me semble pas neutre ni correctement rédigée en termes purement formels. Par ailleurs, sur les sujets de société, il me semble qu'il y aurait à dire sur une opposition au mariage homosexuel, sujet éludé d'une façon d'autant plus bizarre, et sur lequel la position du parti est d'autant plus claire, qu'est mentionnée une position entre guillemets libérale sur l'union civile... Yzlega (discuter) 20 juin 2024 à 11:06 (CEST)

Classification

Bonjour, Debout la France n'est pas un parti d'extrême droite, mais un parti de droite ou de droite souverainiste. Le parti n'a jamais été classé à l'extrême droite à une élection. Le Conseil d'Etat a classé le parti à droite et retiré la classification d'extrême droite suite à un recours du parti lors des élections municipales de 2020. De plus, le parti était classé dans la nuance DSV (droite souverainiste) aux élections législatives de 2022 et de 2024. L'ajout du "à extrême droite" ne peut pas être justifié par certains articles de presse datant d'il y a des années et relève du jugement politique. Le parti n'est même plus considéré comme un parti d'extrême droite dans la presse, cette dernière préférant le qualificatif de "parti souverainiste". Enfin, DLF ne répond pas aux caractéristiques d'un parti d'extrême droite, ayant toujours été au devant des combats pour la liberté.

Seul le Conseil d'Etat a les compétences pour trancher la classification d'un parti politique. Debout la France est donc bel et bien un parti classé à droite et toute supposition du contraire peut être considéré comme un jugement politique voir une tentative de désinformation. Je vous invite donc respectueusement à retirer le "à extrême droite" qui n'est pas suffisamment sourcé et crédible au vu des éléments listés ci-dessous.

• https://www.conseil-etat.fr/actualites/le-juge-des-referes-du-conseil-d-etat-suspend-en-partie-la-circulaire-relative-a-l-attribution-des-nuances-politiques-aux-candidats-aux-elections-m
• https://www.france24.com/fr/20200204-nuances-politiques-aux-municipales-castaner-revoit-sa-copie
• https://www.archives-resultats-elections.interieur.gouv.fr/resultats/legislatives2024/ensemble_geographique/index.php

• https://actu.fr/ile-de-france/yerres_91691/presidentielle-2027-nicolas-dupont-aignan-figure-politique-de-l-essonne-annonce-etre-candidat_62350412.html

• https://www.ouest-france.fr/politique/nicolas-dupont-aignan/nicolas-dupont-aignan-annonce-pour-la-quatrieme-fois-sa-candidature-a-lelection-presidentielle-18667068-fc38-11ef-84e6-97a4d0833d6d

Alexis Wagram (discuter) 10 juin 2025 à 12:40 (CEST)

Bonjour, ce n’est pas ce que dit l’article. L’article est nuancé sur le fait que certaines sources (Le Monde et Libération) l’ont qualifié parfois d’extrême droite mais n’affirme pas que c’est bien le cas. La source du conseil d’état est bien présente et utilisée et le reste ne s’en fait que l’écho. Je suis contre enlever la mention. Lyokoï ^{(Le Wiktionnaire vaincra ! discuter)} 10 juin 2025 à 12:50 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Tout message qui ne respecte pas les règles des pages de discussion, qui fait état de déductions personnelles ou de réflexions, sans citer de source en rapport avec DLF, sera supprimé.

Voir WP:FORUM. On se base sur les WP:Sources secondaires d'autant que le positionnement est nuancé et pas présenté comme la vérité. Voir WP:Exactitude et vérité. Panam (discuter) 10 juin 2025 à 23:34 (CEST)

Couleur représentative du parti DLF

Bonjour,

Je me demandais pourquoi la couleur du parti sur Wikipédia est un bleu un peu similaire à celui de LR et non plus le violet comme avant, le violet étant la couleur générique des partis gaullistes souverainistes comme DLF (MPF, LP...). Il ne paraitrait donc pas plus cohérent de changer la couleur afin de revenir au violet pour DLF à la place de ce bleu qui, sur un graphique d'hémicycle pourrait facilement se confondre avec LR (ceci dit il y a peu de chances que DLF figure sur l'hémicycle au vu de leurs faibles scores). Merci.

Respectueusement. Nap1805 (discuter) 23 septembre 2025 à 12:13 (CEST)

Bonsoir @Nap1805, il ne s'agit pas de « la couleur du parti sur Wikipédia », mais de la couleur du parti « tout court », si vous allez sur le site officiel de DLF, vous y verrez bien ce même logo avec ces mêmes couleurs et... point de violet.
N'étant pas spécialement un afficionado de ce parti, je n'ai pas la moindre idée de quelles pouvaient être les couleurs « avant », mais force est de constater que, soit vous vous trompez, soit ces couleurs ont maintenant changé (peut-être, justement, pour se rapprocher de LR, qui se rapproche du FN RN ?)
Cordialement, — jeep (j33p) ॐ 7 octobre 2025 à 23:25 (CEST)