Discussion:Du gris/Proposition de suppression abandonnée

L'admissibilité de la page « Du gris/Proposition de suppression abandonnée » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Du gris}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Du gris}} sur leur page de discussion.

Du gris

Proposé par : Gonocoque (d) 9 octobre 2011 à 15:34 (CEST)

Chanson non notable selon les critères WP (chanson) + absence totale de sources + l'interprétation de la chanson dans le résumé introductif semble très subjective...

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Drongou (d) 10 octobre 2011 à 21:24 (CEST)

Raison : Proposition de suppression abandonnée car effectuée par un contributeur banni

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bon... déjà : quand est mort Ernest Dumont ? Parce que le texte de la chanson a une chance non-négligeable d'être encore protégé par le droit d'auteur (et donc à retirer). • Chaoborus 9 octobre 2011 à 21:34 (CEST)

ce qui est une autre question, celle d'un éventuel transfert vers ws si jamais la réponse est positive non négative enfin si la chanson n'est plus protégée, mais qui ne remet pas en cause le développement de l'article en dehors du texte : il y a cent ans de patrimoine musical à développer dans ce type de répertoire qui a connu une vie foisonnante ! pitibizou ! mandar(ii)ne le 9 octobre 2011 à 21:43 (CEST)

Selon cette page, Ernest Dumont est mort en 1941 (sans indication du mois). Si on rajoute les éventuelles années de guerre (23 + 14 : il a peut-être fait la première), le texte de la chanson a toutes les chances d'être encore protégé par le droit d'auteur : je le masque (pareil pour L'Hirondelle du faubourg). • Chaoborus 9 octobre 2011 à 21:50 (CEST)

Merci beaucoup à Chaoborus, j'avais oublié de compter les années de guerre pour le DP, grosse erreur. A propos de DA, j'en profite pour très fermement déconseiller la référence en liens externes sur WP à ce site, qui met en libre téléchargement des mp3 issus des anthologies (un exemple) ou des textes de chansons non libres de droits y compris au Québec (50 ans), voir les textes des chansons de Georgius, mort en 1970+50 = 2020, le compte n'est pas bon, ne faisons pas de liens vers ce site pirate . La référence de publi originale et convenable de l'info (non mentionnée sur le site) est :

* Chantal Brunschwig, Louis-Jean Calvet, Jean-Claude Klein, Cent ans de chanson française, Seuil (coll. Points actuels), 1981 (ISBN 2-02-00-2915-4) (1^re éd. reliée 1972) , j'ai pas le courage de rechercher la page.

Nous allons faire ensemble une belle page WP pour Bénech et Dumont, à qui nous devons ces merveilles de notre patrimoine : la Femme aux bijoux (celle qui rend fou), Nuits de Chine (nuits câlines, nuits d'amour)… sans oublier bien sûr l'hirondelle du faubourg (pauvre petit‘ fleur d'amour) (inconnue des pirates québécois). C'est dire à quel point ce site est vraiment de référence !--élianeδ (d) 10 octobre 2011 à 00:12 (CEST)

Rappel aux votans

• Je rappelle tout de même que lorsque j'ai proposé l'article à la suppression, il n'était qu'une coquille vide qui ne contenait qu'un texte bon à migrer sur wikiquote... c'est dommage qu'il faille passer un article en PàS pour que son auteur se rende compte qu'une page est sensée contenir des infos et pas seulement un texte de chanson recopié sur le net ! --Gonocoque (d) 10 octobre 2011 à 10:58 (CEST)

  On ne devait jamais proposer un article à la suppression sur la base de son contenu à un moment donné. On est sur un wiki, dont le principe de base est la construction incrémentale où chacun apporte sa pierre à l'édifice, à son rythme, sans obligation de créer au premier jet l'article dont tout le monde rêve (exhaustif, détaillé, sourcé, etc.). La seule bonne raison de proposer une suppression est de pouvoir discuter de l'admissibilité d'un sujet (et non pas du contenu par lequel on traite ce sujet). Il est souvent plus rapide, facile et efficace d'améliorer concrètement l'article plutôt que de lancer une PàS (longue, fastidieuse, vexante et stressante et surtout contre-productive). Kropotkine 113 (d) 10 octobre 2011 à 11:08 (CEST)

  Je confirme le stress : pas une, pas deux, pas trois. 5 PàS, en un jour (aucune avant, il faut un début à tout). Avec des argumentations basées désormais sur un ouvrage scientifique de référence  : La Chanson pour les nuls. Wikiiiii, ton univers impitoyaaaaaaa-a-bleuuuu--élianeδ (d) 10 octobre 2011 à 11:25 (CEST)

  Mouais... où alors il suffit au créateur de créer un brouillon, de travailler convenablement, puis de publier son article pour qu'il soit un minimum acceptable (quitte à le retravailler après publication) ce qui, je le regrette, n'était pas le cas ici. Une page qui ne contient que les paroles d'une chanson - aussi célèbre soit-elle, n'a rien d'encyclopédique. --Gonocoque (d) 10 octobre 2011 à 11:28 (CEST)

  En dehors de cas triviaux de vandalismes ou de contenus complètement aberrants, le minimum acceptable sur un wiki c'est que le sujet soit encyclopédique. Pas forcément l'état de l'article à un instant donné. Bon, on ne va pas en faire toute une histoire, ce n'est au final pas bien grave, puisque l'article va être conservé et que Elianedaphy ne s'est pas enfui en courant, mais il ne faudrait pas non plus réécrire l'histoire : au moment où cette page a été proposée à la suppression elle contenait le texte de la chanson, certes, mais aussi le sujet de la chanson, les noms des auteurs-compositeurs, l'éditeur, la date de publication, une liste d'interprètes (dont Fréhel), deux catégories, un bandeau de portail. Kropotkine 113 (d) 10 octobre 2011 à 11:44 (CEST)

  Waou, devant tant d'infos disponibles (deux catégories, un portail, le sujet de la chanson... !), les encyclopédistes se retournent dans leur tombe et s'agenouillent ad vitam aeternam devant l'immensité de se savoir partagé. --Gonocoque (d) 10 octobre 2011 à 11:46 (CEST)

  Vous avez fait une petite boulette avec ces PàS, ça arrive à tout le monde, pas la peine de le prendre mal ou d'en faire une affaire d'ego qui vous pousse à dire des contre-vérités : au moment de la demande de suppression cet article contenait l'essentiel des informations de base concernant une chanson (date, auteur, compositeur, éditeur, sujet, liste d'interprètes). Kropotkine 113 (d) 10 octobre 2011 à 11:58 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

conserver (dit l'auteure) cf. Discussion:L'Hirondelle du faubourg/Suppression--82.231.188.131 (d) 10 octobre 2011 à 08:51 (CEST)

1.  Conserver idem l'Hirondelle du faubourg [1]--Françoise Maîtresse (d) 9 octobre 2011 à 15:55 (CEST)

   Vois ma réaction à ce vote sur [2]. Aucune source apportées, seul argument : la grand-mère de Françoise lui chantait quand elle était petite ! (ça nous fait à tous de très jolies jambes...) --Gonocoque (d) 9 octobre 2011 à 16:17 (CEST)

   Ces chansons furent de grands succés^{[réf. nécessaire]} au début du siècle dernier du reste elles conviennent aux critères tels que :

   • A fait l'objet de nombreux remixes par des artistes dont la notoriété est reconnue. Dont Fréhel

   • Est une chanson qu'on associe immédiatement à un artiste, on^[Qui ?] l’associe immédiatement a Fréhel énorme star dont la carrière a commencé vers les années 1910

   Du gris repris par Renaud [3]Mais d’ici demain, j’en retrouverai d’autres..

   --Françoise Maîtresse (d) 9 octobre 2011 à 17:05 (CEST)

   Toujours pas de sources apportées, on tourne en rond... vous vous contentez d'affirmer sans source, votre avis ne vaut rien... Ah oui... vidéo qui enfreint les droits d'auteurs... génial. --Gonocoque (d) 9 octobre 2011 à 17:11 (CEST)

   Ça ne vous dirait pas d'exposer vos propres arguments avec un peu plus de modération ? C'est bien beau de parler de propos diffamatoires chez votre interlocutrice quand vous la moquez publiquement ici-même. Pour rappel, ses propos, pour blessants qu'ils vous aient semblé, ont été tenus en privé. Je considère le « votre avis ne vaut rien » et la référence à l'éventuelle beauté de vos membres inférieurs comme autrement plus blessants. C'est facile de s'en prendre à quelqu'un pour ensuite lui reprocher de s'en offusquer et de réagir trop violemment. Alchemica (d) 10 octobre 2011 à 11:30 (CEST)

   Entre de l'ironie (franchement « ma grand mère ma chantait cette chanson » c'est un argument recevable, vous déconnez ou quoi ?) et de la diffamation (m'accuser de vandalisme), il y a un fossé. Vous parlez objectivement ? Vraiment ? En étant un ami et le parrain de la contributrice en question ? --Gonocoque (d) 10 octobre 2011 à 11:35 (CEST)

   Et alors, ce qui s'est passé après coup justifierait-il le manque de civilité et de respect dans vos propos ? Vous aimez et trouvez normal qu'on ironise sur vos propos et qu'on remette vertement votre compétence en question ? J'en ai juste ras-le-bol de voir Françoise se faire taper dessus pour qu'ensuite, à la moindre réaction somme toute fort compréhensible de sa part, certains viennent se complaire à rappeler comme elle est difficile à gérer et comme on serait mieux sans elle. C'est éminemment subjectif et totalement assumé. Alchemica (d) 10 octobre 2011 à 11:46 (CEST)

2.  Conserver Bien que mon grand-père ne la fredonnât pas celle-là, contrairement à « l'Hirondelle du faubourg ». --Elnon (d) 9 octobre 2011 à 21:05 (CEST)
3.  Conserver cf. Discussion:L'Hirondelle du faubourg/Suppression ! pitibizou ! mandar(ii)ne le 9 octobre 2011 à 21:18 (CEST)
4.  Conserver Notoire. PàS atterrante Mike Coppolano (d) 10 octobre 2011 à 08:11 (CEST)
5.  Conserver Chanson notoire car "tube" du "comeback" de Fréhel, reprise par Damia .Titre cité dans l'index de 100 ans de Chanson française (Brunschwig,Calvet, Klein) mais ne renvoyant pas à la bonne page, hélas. Fait parti de l'Anthologie de la chambre des éditeurs. Est citée dans La Chanson Française pour le nuls !--Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 10 octobre 2011 à 10:07 (CEST)

   Je propose d'éviter les anglicismes et les anachronismes entre guillemets dans les pages « patrimoine chansonnier français » et d'employer les termes qui existent : ainsi, come-back aura nom retour et tube succès. --élianeδ (d) 10 octobre 2011 à 10:21 (CEST)

6.  Conserver non pas parce que je suis inclusionniste, mais parce que ça concerne le patrimoine culturel national donc universel ! --- Salutations. louis-garden pinxit (On en cause) 10 octobre 2011 à 11:09 (CEST)
7.  Conserver bien sûr, qu'est-ce que c'est que cette demande ? Hmoderne (d) 10 octobre 2011 à 11:20 (CEST)
8.  Conserver, donc, je disais… Qu’est-ce que je disais, déjà ? Conserver. Morburre (d) 10 octobre 2011 à 14:20 (CEST)
9.  Conserver, même les Belges connaissent cette chanson... ce qui confirme le patrimoine universel ³ --Égoïté (d) 10 octobre 2011 à 14:33 (CEST)
10.  Conserver point final. J'ajouterai qu'il arrive à tout-le-monde de faire des erreurs mais que le minimum c'est de les reconnaître et de faire amende honorable. Alexander Doria Also Sprach ZaraDoria 10 octobre 2011 à 16:55 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer proposant --Gonocoque (d) 9 octobre 2011 à 15:34 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :