Discussion:Einsatzgruppen

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.memoire-juive.org/einsatzgruppen.htm
  • Dans Einsatzgruppen, le Thu Jan 26 21:32:27 2006, 404 Not Found
  • Dans Einsatzgruppen, le Tue Jan 31 00:12:42 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 01:56 (CET)

Réécriture

Je viens de terminer la réécriture complète de l'article consacré à Reinhard Heydrich. Je vais m'atteler au présent article qui me semble devoir être fortement enrichi.
Y-a-t-il ses suggestions?Couthon 5 mai 2007 à 10:55 (CEST)

Tu peux t'inspirer des versions étrangères si ça peut t'aider. Pour Heydrich, prévoit un peu de temps pour suivre les éventuelles remarques et les appliquer si tu les juges utiles. ThrillSeeker ^{-_-} 5 mai 2007 à 10:58 (CEST)

Projet retardé, je termine la Waffen-SS puis je vais m'atteler à Heinrich Himmler. Couthon 27 mai 2007 à 19:17 (CEST)

Pluriel ?

Pourquoi le titre de cet article est-il au pluriel ? Le mot n'est pas utilisé au singulier (Einsatzgruppe) en français ?

— Régis Lachaume ✍ 7 mai 2007 à 19:48 (CEST)

Deux hypothèses :

• le pluriel est beaucoup plus populaire ;
• l’allemand impose peut-être cela Épiméthée 13 juin 2007 à 00:53 (CEST)

Modif de ce jour

Je n'ai trouvé aucune mention dans la littérature de l'assassinat systématique pare les Einsatzgruppen d'homosexuels, d'handicapés ou de gitans. J'ai donc supprimé ces mentions. Si je me suis gouré, prière de référencer. Couthon 21 juillet 2007 à 16:01 (CEST)

Pour l'extermination des Tziganes d'URSS par les Einsatzgruppen, voyez Guenter Lewy, La Persécution des Tsiganes par les nazis, Les Belles Lettres, 2003, chapitre 8. Si quelques Einsatzkommandos justifiaient l'assassinat des Tziganes par des accusations d'espionnages, en pratique, la majorité les tuaient sans mentionner de motif, comme les Juifs. Pour les handicapés, il n'y a pas eu d'extermination systématique à ma connaissance, mais Raul Hilberg mentionne dans La Destruction des Juifs d'Europe l'assassinat de tous les pensionnaires d'un asile d'aliénés (dans un pays balte, je crois). Pour les homosexuels, je ne sais rien. --Lucrèce 22 juillet 2007 à 19:42 (CEST)

Enrichissement

Je compte retravailler et surtout enrichir cet article qui gagnerait à être complété. Ceci écrit, j'aurai certainement le travail plus facile que pour Reinhard Heydrich et Waffen SS, l'article actuel me semblant déjà d'assez bonne qualité. Afin de ne pas désorganiser l'article, je compte travailler ouvrage de référence par ouvrage de référence (Hilberg, Rhodes, Ogrorreck, Mayer, Béradida, Browning...).

Je souhaiterais aussi revoir la stucture selon le schéma (pas encore définitif) suivant:

• Raccourcissement du chapeau
• Nouvelle structure

1. Les premières interventions

2. Les massacres en Pologne

3. L'opération Barbrerossa

3.1 Organisation générale

3.2. Les méthodes de tuerie

3.2.1. L'encouragement aux progroms

3.2.2. Des tueries sélectives à l'assasinat de masse

3.2.3. Massacres par fusillade

3.2.4. Les gazages

3.3 Les complices

3.3.1 La Whermacht

3.3.2 Les auxiliaires locaux

3.3.3 Autres (à préciser)

3.4 Le bilan

3.5 Liste des commandants des Einsatzgruppen et de leurs subdivisions

4 La motivation des bourreaux

5 Procès, condamnations et impunité

Les avis de tous les wikipédiens sur ces projets sont les bienvenus. De toute manière, je ne commencerai à modifier au plus tôt que samedi, sauf si ceratins souhaitent une discussion préalable, auquel cas je retarderai bien entendu mon intervention.

Cordialement. Couthon 6 septembre 2007 à 19:11 (CEST) Petite modification à la proposition de structure. Couthon 9 septembre 2007 à 17:07 (CEST)

Encore une adaptation de la structure.Couthon 9 septembre 2007 à 19:07 (CEST)

Bravo pour le travail déjà effectué, j'ai cependant quelques remarques :

• Il est étonnant que le bilan soit dans "L'opération Barbrerossa" (un para. à part me semblerait mieux)
• Le contexte, ainsi que l'histoire de la création n'est pas vraiment expliqué et en tout cas pas au début.
• Je cherchais une approche chronologique... mais visiblement l'article semble hésité à faire ce choix.

Je ne connais pas bien la période... mais je dois dire que je me sens un peu dérouté par ce plan. Le nouveau plan semble lui aussi hésité entre une approche thématique et chronologique. Kelson 6 octobre 2007 à 19:18 (CEST)

Merci pour tes remarques sur le plan. J'essaierai d'en tenir compte avant de boucler l'article qui demande encore pas mal de boulot.

Pour le bilan, les seuls chiffres fiables portent sur l'action des Einsatzgruppen après le déclenchement de l'opération Barberossa. C'est pour cette raison que je l'ai placé dans cette section.

Contexte et histoire de la création : effecivement à approfondir, notamment dans la sous section préparation

Effectivement, il y a un mélange d'approche chronologique et thématique, qui me semble relativement inévitable. Je vais essayer de mieux les répartir.

Cordialement.Couthon 7 octobre 2007 à 11:00 (CEST)

Pause

je fais une pose de quelques jours sur cet article, le sujet étant réellement éprouvant. A bientôt. Couthon 20 octobre 2007 à 16:47 (CEST)

Unités auxiliaires de police

Il n'y a malheureusement pas de confusion mais une sinistre complémentarité : la participation des unités auxiliaires de police à la Shoah par balle est attestée tant par Hilberg que par Rhodes. Références précises suivront dans les prochains jours. Cordialement. Couthon 15 novembre 2007 à 23:02 (CET)

Voilà la citation complète de Rhodes : « Ces dizaines de milliers d'hommes [de l'Ordnungspolizei qui venaient renforcer les trois milles hommes des Einsatzgruppen indiquent clairement l'intensification du programme d'extermination. Mais ces forces n'étaient pas les seules que Himmler avait l'intention de déployer. Le 25 juillet 1941...».(p. 133)

En outre, ces unités auxiliaires furent placées sous le commandemant des hauts diridegeants de la SS et de la Police qui complèterent l'action des Einsatzgruppen dans leurs terrttoires respectifs.

Queleques références précises (tirées de Rhodes):

• Participation de la milice locale ukrainienne au massacre de Chepetovka, commis par des bataillons de réserve de la police régulière allemande, dans la dernière semaine de juillet 1941 : p. 135
• Participation d'unités auxiliaires de la police lettone aux exactions du Sonderkommando Arajs : p. 143
• participation de policiers lettons aux tueries de Daugavpils : p. 145
• meutre des patients d'un hôpital psychiatrique de Daugavpils le 22 août 1941, par des auxilaires lettons sous supervision allemande : p. 151
• participation de forces de pulice auxiliaires ukrainienne au massacre de Berditchev début septembre 1941 : p. 168...Couthon 15 novembre 2007 à 23:38 (CET)

Revert de ce jour

J'ai rétabli le titre initial de la section. Les premiers massacres commis par les Einsatzgruppen après l'invasion de l'Union soviétique n'ont en effet pas de caractère génocidaire (au sens propre du terme) et se rapprochent des exactions commises en Pologne.
C'est à partir de mi-août, que le caractère génocidaire des assassinats des Einstazgruppen s'affirme, moment à partir duquel ils exterminent tous les Juifs, hommes, femmes et enfants.
Quant au terme de Shoah par balle, titre d'une exposition récente à Paris, c'est ce qui différencie l'action des Einsatzgruppen des meurtres de masse commis dans les camps d'extermination. Couthon (d) 28 décembre 2007 à 20:15 (CET)

Illustrer l'article

J'ai commencé sur la base des images disponibles sur Commons.

Des Wikipédiens plus compétents en matière d'iconographie conformes aux règles en vigueur (difficile d'être moins compétent!) pourraient-ils vérifier si certaines images reprises dans les articles consacrés aux Einsatzgruppen dans d'autres langues que le français peuvent être importées sur commons et enrichir l'article?

Beaucoup d'images dans d'autres langues, mais je ne m'y retrouve pas avec les copyrights et je m'emmèle régulièrement les pinceaux lors d'importation sur Commons. Couthon 6 octobre 2007 à 19:12 (CEST)

Il y a une illustration intéressante sur wiki nl, reprise dans beaucoup d'autres versions. Couthon 6 octobre 2007 à 20:13 (CEST)

C'est la même que sur en: où il est spécifiquement indiqué de ne pas la copier sur commons. Je crois qu'il est malheureusement plus prudent, donc préférable, de ne pas l'introduire sur fr: tant que la situation reste trouble. Kelson 7 octobre 2007 à 19:06 (CEST)

Problème de chiffres

On peut lire :

Il faut toutefois rappeler que la majorité des bourreaux étaient des citoyens du Reich, Allemands ou Autrichiens. Dans un contexte plus large, S.T. Possony, sur la base de chiffres provenant de l’Israel’s War Crime Investigation Office, estime que sur les 95 000 personnes impliquées dans les mesures anti-juives, massacres et déportation, on dénombre 45 000 Allemands et 8 500 Autrichiens, 11 000 Baltes, 110 000 Ukrainiens, 9 000 Russes et Biélorusses, 7 500 polonais et 3 000 ouest européens[57]. De plus, les collaborateurs locaux qui ont participé aux massacres ne constituent qu'une infime minorité des populations concernées.

Mais pour moi, 45 000 + 8 500 + 11 000 + 110 000 + 9 000 + 7 500 + 3 000 = 194 000. Je remplace donc les 110 000 Ukrainiens par 11 000 en supposant que ce soit une faute de frappe. Si ça n'en est pas une, merci de corriger rapidement, l'article étant trop important pour se permettre des erreurs de cette taille. --84.98.9.31 (d) 22 février 2009 à 15:09 (CET) = Eiku (non connecté)

Géolocalisation

Bonjour,
Géolocaliser cet article en retenant comme lieu le siège du RSHA à Berlin ne paraît pas vraiment pertinent (une éventuelle géolocalisation devrait donner accès aux cartes des régions où s'est déroulée l'action des Einsatzgruppen). J'ai donc révoqué le bot concerné, mais n'hésitez pas à modifier en cas de besoin. Cordialement, --Lgd (d) 9 novembre 2010 à 09:58 (CET)

EDUARD WAGNER

Bonjour.

Ce personnage est doté du grade de "général d'intendance de l'OKW" ; à quelle formulation allemande cela correspond-il ? La page allemande (http://de.wikipedia.org/wiki/Eduard_Wagner_(General) n'indique pas précisément ce qu'il fait en 1939, mais qu'il est Generalquartiermeister (sous-chef d'état-major) de l'Armée de Terre (Heer) à partir de 1941 et qu'il a été promu General der Artillerie, ce qui rend improbable qu'il ait été auparavant officier d'intendance.

Cordialement. --AUBRIANT (d) 26 décembre 2010 à 06:46 (CET)

Pour Wagner, chaque auteur utilise sa propre titulature. Lors de ses négociations avec Heydrich, en juillet 1939, il est qualifié d'intendant-général des armées (Rhodes), de général d'intendance (Breitman), de général de l'intendance de l'OKW (Browning), de quartier-maître général (Ogorreck), de général commandant la section logistique de la Wehrmacht (Husson) et de général de brigade, intendant général de la Wehrmacht (idem). De ce qui précède, on peut déduire avec certitude qu'il avait le grade de général et qu'il était le plus haut responsable de la logistique de la Wehrmacht. Désolé de ne pas pouvoir être plus précis. Couthon (d) 26 décembre 2010 à 10:18 (CET)

Effectivement, les sources sont assez floues, d'autant plus qu'il s'agit de sources non allemandes. Mais je pense qu'en français, "général d'intendance" connote l'appartenance à un corps qui existe (les officiers d'intendance), auquel Wagner ne devait pas appartenir. En revanche, quelle que soit son corps d'origine, il pouvait avoir une fonction à la tête de la logistique (l'équivalent militaire français serait d'ailleurs le Train des équipages, et non pas l'Intendance). "Quartier-maître général" est correct, comme francisation de Generalquartiermeister, mais seulement à partir de 1941, semble-t-il.

Ordre donné aux einsatzgruppen

Il n'y a pas de consensus chez les historiens sur le contenu exact des ordres donnés. cf Heydrich et la solution finale E.Husson pp.701 à 706. Sur les 18 historiens cités 12 pensent qu'un ordre génocidaire intégral après le 22/06/41 n'a pas été transmis (dont E.Husson) et 6 pensent que oui (dont C.Browning). Ce qui veut dire qu'une mono-source sur cette question centrale ne rend pas compte d'une vérité établie et globalement reconnue.Littlejazzman (d) 12 juin 2012 à 03:34 (CEST)

un paragraphe redondant?

[1] donne des information que l'on retrouve mieux développés dans les paragraphes suivants. De plus les deux dernières phrases sont ambiguës et laisse entendre que pour les nazis ceux qui commettaient des pogroms anti juifs étaient des barbares alors qu'ils les suscitaient. voici pour étayer mon propos. [2]

Je propose donc de supprimer ce paragraphe qui n'a pas d'intérêt. Champagne2 (discuter) 19 mai 2014 à 10:19 (CEST)

C'est de la propagande, donc cela peut bien laisser entendre des trucs hallucinants, ça n'empêche que ce discours rencontrait une approbation de la part des Allemands. Par contre, évidemment, compte tenu des infos sur Pogrom, on devrait compléter ce paragraphe afin qu'il n'y ait pas de confusion possible. Mais le supprimer, non.--SammyDay (discuter) 19 mai 2014 à 10:36 (CEST)

Votre dernier revert partiel et « de la validité des références »

Bonjour Daniel*D,

Je ne comprends pas trop la signification de votre revert partiel de ma dernière modification.

Vous serait-il possible de donner quelques explications ? Et avez-vous observé que le modèle venait d’être modifié, cf. Modèle:Ouvrage/Documentation et aussi la discussion qui a précédé : Discussion modèle:Ouvrage#Demande de maintenance concernant la plume. En effet, s'il y a « génération » d’un défaut « très visible », il conviendrait de le signaler le plus tôt possible.

Merci de vos éclaircissements. --Gkml (discuter) 14 juin 2016 à 13:15 (CEST)

cc : Zebulon84 --Gkml (discuter) 14 juin 2016 à 13:15 (CEST)

Bonjour Gkml,

Comme je ne suis pas devin (je ne suis pas tous les modèles) et que votre modif ajoutant {{plume}} dans le modèle {{ouvrage}} était identique à celle modifiant ma mise en forme (fonctionnelle) dans la biblio du camp de Belzec n'était pas commentée… Je vous remercie d'avoir fait modifier le modèle, ainsi que le très compétent Zebulon84 de l'avoir fait en respectant la bonne typographie .

Maintenant je dois m'attaquer au problèmes que posent les mises en formes [3] successives des références à Hilberg La Destruction des Juifs d'Europe qui font que, comme l'ouvrage en trois volumes a, dans sa dernière version de 2006, une pagination continue (jusqu'à 2400), les références dites au tome III (en chiffres romains) pour ne correspondent pas (ce tome est numéroté de 1595 à 2400). Mais je crois en avoir trouvé l'origine en recherchant dans l'historique, jusqu'après le 23 juillet 2013, où « 3 vol. » se transforme en « vol. 3 ». Heureusement, car sinon, faire la correspondance entre les diverses versions de cet ouvrage en fonction des éditions est assez fastidieux.

Cordialement, Daniel*D, 14 juin 2016 à 14:03 (CEST)

Daniel*D,

Je suis rassuré quant à la validité des modifications effectuées sur le modèle. Je pensais aussi naïvement que vous suiviez ce modèle, mais en doutais quand même.

Concernant les références, effectivement si vous avez un ou plusieurs ouvrages sous la main, vous avez la possibilité de les corriger : j'avais moi-même relevé quelques incohérences, soit en les corrigeant (une date d’édition sauf erreur), soit en les signalant (cf. un commentaire dans le code), mais l'essentiel a été fait « à l'aveugle » ou en m'appuyant sur le site d’amazon.

J'espère n'avoir pas introduit d’erreurs, ce que en tout cas je n'ai pas vu en contrôlant le diff. avant enregistrement.

Cdt. --Gkml (discuter) 14 juin 2016 à 14:13 (CEST)

 Gkml:

Je suis plus certains modèles en Lua (qui sont dans des modules) car, de toute façon, on ne voit pas les modifs dans le code des modèles (et je ne comprends rien au Lua ), mais, effectivement, certaines fois (comme ici) suivre la pdd ou la doc peut être utile.

Pour Hilberg, j'ai les trois volumes de l'édition définitive et bien que ce soit plus simple de sourcer à partir de cette édition, il est quelque peut compliqué de retrouver des erreurs, surtout si la référence d'origine est mal définie car il existe de nombreuses versions de cet ouvrage et ce n'est pas seulement la pagination qui diffère.

Cdlt, Daniel*D, 14 juin 2016 à 14:35 (CEST) P.-S. : vous n'aviez pas introduit d'erreurs car elles existaient avant votre mise en forme (depuis avril-mai 2011…), au contraire, cela a attiré mon attention. Et, hélas, je n'ai pas le livre de Husson.

Effectivement, c’est assez lourd de corriger le fond des références… surtout si cela ressemble à un exercice de pêche à la ligne, comme vous l'indiquez.

Cdt et bon après-midi. --Gkml (discuter) 14 juin 2016 à 14:47 (CEST)

Avant la typographie et l'orthographe, le premier défaut des articles se trouve dans les références et la bibliographie et, malheureusement, la fonction de recherche est inopérante dans un ouvrage papier . Cdlt, Daniel*D, 14 juin 2016 à 14:53 (CEST) P.-S. : j'ai appris à me méfier d'Amazon, quelques fois les indications sont incohérentes et il m'est même arrivé de recevoir des éditions différentes de celles indiquées.

Liens externes utilisés comme source

 Daniel*D : bonsoir.

1. J'ai supprimé les liens externes en appliquant les recommandations existantes à leur sujet, pour la raison qu'il ne peut s'agir de contenus d'une qualité ou d'une notoriété suffisantes :
   1. encyclopedie.bseditions.fr, en plus d'être un site absolument en-dehors du champ scientifique, ne cite pas les auteurs de contenus d'une qualité et d'une complétude plus que douteuses ;
   2. phdn.org, un site dont les contenus ne sont pas ceux d'un historiographe de référence, et qui en plus sont hors-sujet (ce site porte sur le négationnisme, pas sur le sujet de l'article).
2. En plus de reverter ma modification, vous allez jusqu'à exploiter ces liens en les enterrant dans le corps de l'article.

Je supprime donc vos six modifications. L'abominable Kumkum 🂮 1 décembre 2016 à 20:46 (CET)

Bonsoir Kumkum,

Après votre « ménage » non argumenté, et ayant exprimé mon désaccord puis allégé les LE [4], j'ai appliqué le premier point de la recommandation. En ce qui concerne le seul lien que j'ai incorporé comme note de bas de page [5] — et non pas « exploité en l'enterrant dans le corps de l'article », voir : WP:FOI —, il donne une liste assez détaillée des bourreaux [6]. L'autre, déjà présent [7], donne le texte complet du rapport Jäger [8]. Ce qui fait qu'ils sont tout à fait centrés sur le sujet et apportent indéniablement une plus-value pour le lecteur. Votre avis sur les sites qui produisent ces contenus ne sont que vos avis. Je note qu'en me « revertant sèchement » vous êtes revenu à la version présente avant votre deuxième [9] intervention sur cet article [10] (tout en rétablissant une erreur que j'avais corrigée sur Jëger). Cdlt, Daniel*D, 1 décembre 2016 à 22:37 (CET)

Les liens externes présents dans la version actuelle de l'article apportent incontestablement une plus-value. Il n'y a donc aucune raison de les supprimer. Couthon (discuter) 2 décembre 2016 à 06:52 (CET)

D'accord avec Daniel*D et Couthon, et opposé à la décision unilatérale de celui qui se présente comme abominable Jmex (♫) 2 décembre 2016 à 10:20 (CET)

Je note pour ma part que le lien qui renvoie vers l'encyclopédie BS éditions mentionne une trentaine de noms de responsables des Einsatzgruppen et est mise en source de la phrase « Il faut toutefois rappeler que la majorité des bourreaux étaient des citoyens du Reich : Allemands ou Autrichiens ». Personnellement je ne vois pas le lien réel entre cette liste et la phrase en question. Je pense que ce lien devrait être mentionné comme lien externe plutôt que comme source. Pour ce qui est de PHDN, bien qu'il soit consacré au premier chef au négationnisme, il contient également de nombreuses pages relatives la shoah et mentionnant les faits. À ce titre, il est parfaitement admissible comme source dans un article comme celui-ci. --Lebob (discuter) 2 décembre 2016 à 11:47 (CET)

La remarque sur le nombre réduit d'individus cités par le lien BS éditions par rapport à la phrase qu'il est censé sourcer est recevable. Je l'avais toutefois déplacé des LE vers les notes faute de mieux. D'accord pour le remettre en LE. Dès que j'aurais le temps j'essaierai de me replonger, par exemple, dans Hilberg afin de sourcer cette phrase. Mais libre à quiconque de procéder, bien entendu. Cdlt, Daniel*D, 2 décembre 2016 à 12:32 (CET)

Dont acte → [11]. Daniel*D, 2 décembre 2016 à 12:36 (CET)

Style

Seconde ligne du 1er § de la section "Premières interventions" :
...les militaires allemands en campagne vivent dans la hantise de l'action de groupes de francs-tireurs insaisissables, méconnaissables, jetant le trouble et la confusion sur les arrières du front allemand.

Ne pourrait-on simplifier en :
...les militaires allemands en campagne vivent dans la hantise de l'action de francs-tireurs insaisissables jetant le trouble et la confusion sur les arrières du front allemand. (Il s'agit probablement d'une traduction : "méconnaissables", en français et dans ce contexte est inapproprié.) Gilles Mairet (discuter) 23 septembre 2017 à 06:14 (CEST)

La source de ce passage est un livre en français, à savoir La Violence de guerre 1914-1945 : approches comparées des deux conflits mondiaux, un ouvrage collectif signé par Stéphane Audoin-Rouzeau, Annette Becker, Christian Ingrao et Henry Rousso. Je doute donc qu'on soit en présence d'une erreur de traduction. Il s'agit plus probablement du choix d'un terme non approprié qui, dans le contexte de la phrase pourrait peut-être se voir remplacer par "non-identifiables". --Lebob (discuter) 23 septembre 2017 à 09:50 (CEST)

Légende de la photo dans l'infobox

Bonjour,
 SUIF2.0 : Vous précisez dans la légende de l'image que le lieu de l'exécution est en Ukraine. Quelle preuve en avez-vous ? Ce n'est spécifié ni dans le descriptif du fichier [12] ni dans son emplacement d'origine [13].-- DCh50 (discuter) 7 janvier 2022 à 14:48 (CET)

Ni ailleurs. Je propose de retirer cette localisation. SammyDay (discuter) 7 janvier 2022 à 16:53 (CET)

Les seules mentions de l'Ukraine semblent issues de slides pédagogiques provenant d'emprunts à un ou des manuels scolaires, avec mention de Kragoniev en Ukraine. Sources pas suffisantes àmha pour mentionner le lieu. Sijysuis (discuter) 7 janvier 2022 à 18:24 (CET)

Organisation

"Ces groupes agissaient à l'arrière du front de Est dans les territoires occupés " [...]front de l'est*[...] n'est-il pas plus approprié ? AZOG Kalimdor (discuter) 28 mars 2024 à 13:57 (CET)

Non, c'est l'orthographe correcte. Sijysuis (discuter) 28 mars 2024 à 16:07 (CET)

Heydrich le 17 juin 1941

les historiens sont tous d'accord le discours de Heydrich le 17 juin 1941 à Berlin (RSHA) n'a pas été transcrit donc difficile de savoir avec certitude ce qu'il a dit aux chefs des Einsatzgruppen. Edouard Husson résume par la formule "il faut anéantir le réservoir intellectuel du bolchévisme" (E.Husson "Heydrich et la solution finale" p.298); par extension Richard Rhodes se trompe, en effet le texte cité soi-disant du 17 juin 1941 est en réalité le contenu d'une lettre que Heydrich adresse aux chefs de la SS et de la police (HSSPF) le 2 juillet 1941.(E. Husson "Heydrich et la solution finale" p.310).Littlejazzman (discuter) 1 novembre 2024 à 21:11 (CET)