Discussion:Fababy/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Fababy » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Fababy}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Fababy}} sur leur page de discussion.

Fababy

Proposé par : --Dereckson (discuter) 24 septembre 2014 à 00:26 (CEST)

PàS technique suite à la recréation d'un article préalablement supprimé.

Début 2012, la communauté s'est exprimée pour le manque de notoriété et le faible nombre de sources. Ainsi, l'ancien proposant de la PàS justifiait «  Pas trouvé de sources sur des tournées significatives ou des passages sur des médias nationaux, pas d'articles centrés sur des médias d'envergure. ».

Près de deux ans plus tard, la situation a évolué. Fafaby et La Fouine ont créé le groupe Team BS, devenu rapidement notoire et dont le premier album s'est positionné dans les charts jusqu'à la 5e position.

Fafaby fait l'objet de critiques, d'interviews, tant dans les sources d'actualité du rap français que via quelques passages dans médias nationaux, soit sur son œuvre propre, soit pour Team BS.

Un nouvel article a été recréé par Lpele, sur base de l'article d'en.wikipedia et de nouvelles sources et est entièrement sourcé.

La situation est donc à réévaluer.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 1 octobre 2014 à 00:00 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation.

Discussions

Je note également que le nombre de liens entrants est assez important, de l'ordre de quelques dizaines d'articles, comme le montre cette recherche. --Dereckson (discuter) 25 septembre 2014 à 00:39 (CEST)

Avis

Conserver

1. Artiste notoire du rap français commercial. Présence de sources secondaires et indépendantes. En outre, sur base de Wikipédia:Notoriété de la musique, remplit les critères a eu un titre dans des hit-parades nationaux dans au moins un pays de taille moyenne et a été diffusé au niveau national par des radios importantes --Dereckson (discuter) 24 septembre 2014 à 00:28 (CEST)
2.  Conserver comme exposé dans ma demande sur WP:DRP, il s'agit d'un rappeur influent, qui a déjà a son actif plusieurs œuvres remarquées par la critique et le public, il a aussi participé à des œuvres de collaboration avec des artistes notoires. Donc remplit les critères d'admissibilité. @peleorg ^{[protestations]} 24 septembre 2014 à 08:47 (CEST)
3.  Conserver Rappeur notoire qui passe souvent sur les chaînes de radios françaises. --Birki43 (discuter) 27 septembre 2014 à 13:30 (CEST)
4.  Conserver ; bien qu'on retrouve systématiquement les traditionnels liens DailyMotion, YouTube et autres, on a là un article nettement mieux sourcé que ce qu'on voit habituellement sur les artistes rap. --Arroser Γ^{en mode Mode →} 27 septembre 2014 à 14:39 (CEST)

   Voir aussi Lacrim comme exemple d'article sur le rap français (à l'époque de la rédaction du gros de l'article indé, maintenant commercial) correctement sourcé. --Dereckson (discuter) 27 septembre 2014 à 16:49 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. DRP refusée il n'y a même pas une semaine et déjà une PàS. Énième recréation autour de Banlieue Sale, label non notoire d'artistes inconnus, excepté son fondateur La Fouine. Pour Fababy comme pour les autres, notoriété (si l'on peut dire) par procuration : 2 singles en featuring n'ayant pas marché. Pas de sources secondaires de qualité fournies en DRP (des blogs, essentiellement), ni surtout de discographie propre = Hors critères Notoriété de la musique. PS : et qu'on ne vienne pas nous dire que Team BS (groupe) (page d'ailleurs vide) est un groupe notoire puisque une PàS en a expressément décidé le contraire. Patrick Rogel (discuter) 28 septembre 2014 à 14:22 (CEST)

   Ce qui est amusant dans cette argumentation de Patrick Rogel, c'est qu'il a été informé que Team BS, groupe qu'il nous présente ici comme non notoire, a reçu une récompense intitulée disque d'or dans les studios du major Sony, après qu'il se soit trouvé une passion pour retirer de l'article Team BS (album) la remise du disque d'or, car l'info n'est pas présente sur le site de la SNEP.

   Pour Patrick Rogel, un groupe qui vend un album à 50 000 exemplaires et se hisse à la 5e position des charte français selon une dizaine de sources pour lesquelles il assène « qui ne sont que des blogs » (à condition d'utiliser l'acception du terme blog incluant des médias d'actualité avec une équipe rédactionnelle et une publication pouvant parfois atteindre la vingtaine de brèves par jour, médias utilisant d'ailleurs parfois eux-même le terme blog pour cette activité) n'est pas notoire.

   Non notoire ? Lisons son argumentation pour en connaître la cause : « puisque une PàS en a expressément décidé le contraire ».

   Là, je vous avoue que cela devient moins amusant : Patrick Rogel nous invente des PàS imaginaire : une recherche dans l'espace Discussion de "Team BS" ne donne en effet aucun débat où l'admissibilité du groupe Team BS a été discuté.

   Finalement, si la page sur le groupe est vide, c'est parce que @peleorg préfère d'abord s'intéresser à Fababy, ce qui est son droit le plus strict de choisir l'ordre dans lequel il souhaite créer des articles sur ces sujets.

   --Dereckson (discuter) 28 septembre 2014 à 21:44 (CEST)

   PS,  Dereckson : vous ne devriez pas ignorer que l'on ne discute pas ici de l'admissibilité de Team BS (groupe) mais de Fababy puisque c'est vous même qui avez lancé la PàS (!). Il est donc inutile de vouloir contredire sur une discussion (l'admissibilité de Team BS) qui n'existe pas, comme vous en convenez vous-même. Et si vous pouviez éviter les caractères gras... Cordialement, Patrick Rogel (discuter) 28 septembre 2014 à 23:22 (CEST)

   La DRP refusée date de 2012 (Wikipédia:Demande_de_restauration_de_page/Archives25#Fababy, peu après la 1ère PàS), la DRP d'il y a une semaine n'a été "refusée" que techniquement parce que les versions supprimées étaient probablement copyvio - ce n'était pas une interdiction de recréation, au contraire c'était une incitation à ré-écrire l'article et à lancer cette PàS. Esprit Fugace (discuter) 28 septembre 2014 à 22:59 (CEST)

   Je suis quelque peu étonné que Patrick Rogel déclare « vous ne devriez pas ignorer que l'on ne discute pas ici de l'admissibilité de Team BS (groupe) mais de Fababy » quand c'est lui-même qui annonce dans son avis d'admissibilité « et qu'on ne vienne pas nous dire que Team BS (groupe) (page d'ailleurs vide) est un groupe notoire », ce qui constitue le second de ses arguments, le premier étant que le label rattaché à Fafaby serait Banlieue sale.

   Serait-ce là une stratégie pour noyer le poisson et ne pas admettre son erreur d'avoir inventé une PàS imaginaire ? --Dereckson (discuter) 28 septembre 2014 à 23:31 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Une certaine notoriété, proche, voire dans les critères WP:NM, mais peu de sources secondaire pertinentes (j’ai trouvé celle-ci qui développe un peu sur lui, mais les rares mentionnées dans l’article, comme celle-ci me paraissent de qualité douteuse). Le goupe Team BS me semble lui plus notable (un disque d’or, des sources variées sur lesquelles je suis tombé en cherchant « Fababy » [1], [2], [3], [4], [5], [6]). ℳcLush ^{=^.^=} 30 septembre 2014 à 11:48 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancien débat

L'admissibilité de la page « Fababy » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Fababy}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Fababy}} sur leur page de discussion.

Proposé par : Koui² (d) 9 février 2012 à 14:39 (CET)

Deux albums revendiqués mais aucune sortie officielle sur un label à l'heure actuelle (Entre deux mondes est une « mixtape » en libre téléchargement donc pas une sortie officielle. L'autre album n'est même pas encore sorti). Pas trouvé de sources sur des tournées significatives ou des passages sur des médias nationaux, pas d'articles centrés sur des médias d'envergure...

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Pic-Sou 23 février 2012 à 20:18 (CET)

Raison : Hors critères

supprimer

Discussions

Voir aussi : Discussion:Entre 2 Mondes/Suppression. Patrick Rogel (d) 18 février 2012 à 18:34 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Le rappeur ne disposait peut être pas de notoriété (nationale) il y a peu mais maintenant oui. Le rappeur va sortir un album le 27 février et il va être reçu pour une semaine de Planète Rap sur Skyrock (http://www.skyrock.fm/musique/15910-article.html) qui est quand même un grand média, le plus grand pour le rap français, donc 2 de tes arguments : "L'autre album n'est même pas encore sorti" et "Pas passages sur des médias nationaux" ne sont plus valable Dylan62980 (d) 18 février 2012 à 15:53 (CET)

   Bien sûr que si ils sont toujours valables. Il n'est pas passé sur des radios nationales à ce jour, et pour l'affirmation de passage sur Skyrock il faudrait donner tes sourcesEDIT : je viens de voir ton ajout de références sourcées. Quant à la discographie, il n'a pas deux albums à son actif (la mixtape ne compte pas).--Koui² (d) 18 février 2012 à 15:58 (CET)

   Pour les albums, je suis d'accord, la mixtape ne compte qu'à moitié. Mais pour le passage en radio national non : Skyrock l'a déjà diffusé avec le morceau "C'est bien de ..." en featuring avec La Fouine (EDIT source : http://www.skyrock.fm/musique/15678-Nouveautes-sur-Skyrock.html) et sa venue pour le Planète Rap peut entrainer la diffusion d'autres morceaux par la station. Dylan62980 (d) 18 février 2012 à 16:22 (CET)

2.  Conserver En accord avec Dylan62980 Mike Coppolano (d) 19 février 2012 à 09:33 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer proposant. --Koui² (d) 9 février 2012 à 14:39 (CET)
2.  Supprimer. Énième recréation autour de Banlieue Sale, label non notoire d'artistes inconnus, excepté son fondateur La Fouine. Pour Fababy comme pour les autres, notoriété (si l'on peut dire) par procuration : 3 singles en featuring n'ayant pas marché. Pas de sources secondaires de qualité, ni surtout de discographie propre = Hors critères Notoriété de la musique. Dans le même élan,  Supprimer également sa mixtape Entre 2 Mondes, à l'admissibilité également mise en cause. Patrick Rogel (d) 18 février 2012 à 18:34 (CET)
3.  Supprimer. En accord avec les arguments de Patrick Rogel. Eros16eden (d) 19 février 2012 à 16:23 (CET)
4.  Supprimer Du même avis. --Katanga ^[discuter] 20 février 2012 à 18:01 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :