Discussion:Famille Gilart de Keranflec'h/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille Gilart de Keranflec'h » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 avril 2017 à 14:12 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 avril 2017 à 14:12 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Famille Gilart de Keranflec'h}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille Gilart de Keranflec'h}} sur leur page de discussion.

Famille Gilart de Keranflec'h

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 avril 2017 à 14:12 (CEST)

Une demande de restauration qui traîne. Une admissibilité tangente. L'avis communautaire est sollicité.

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 19 avril 2017 à 02:03 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Mipast (discuter) 4 février 2017 à 15:03 (CET)

Bonjour, j'ai créé une page (Famille Gilart de Kerenflec'h), qui a été supprimée très peu de temps après sa création au motif que la personne qui l'a supprimé n'a pas trouvé de sources. J'ai des sources sur cette famille, je demande donc sa restauration svp. Merci de votre action, --Mipast (discuter) 4 février 2017 à 15:03 (CET)

Puisque vous avez des sources, merci de bien vouloir nous les indiquer ici. -- Theoliane (discuter) 4 février 2017 à 18:00 (CET)

• Grand Armorial de France, tome 4, Jougla de Morenas (p. 152)
• Nobiliaire et armorial de Bretagne, Potier de Courcy (p. 357)
• Filiations bretonnes, La Messelière (p. 497)
• Bulletin de la société archéologique du Finistère volume 130, Société archéologique du Finistère (p. 275)
• Les familles françaises à Jersey pendant la révolution, L'Estourbeillon (p. 534)

Je comptais en indiquer certaines mais je n'en ai malheureusement pas eu le temps, la page ayant été très rapidement supprimée. --Mipast (discuter) 4 février 2017 à 18:38 (CET)

Bonjour Mipast,

Ce qui est vraiment gênant, c'est qu'aucune de ces sources n'est consultable facilement, ce qui rend impossible d'en vérifier la portée dans le cadre de cette demande. Or, de simples mentions ne sont pas recevables lorsqu'il s'agit d'établir la notoriété d'un sujet. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 février 2017 à 18:44 (CET)

Le Grand Armorial de France est consultable en ligne: http://palisep.fr/bibliotheque/jougla/tome_04.pdf L'ouvrage du vicomte de La Messelière est reconnu comme de grande qualité par les généalogistes. --Mipast (discuter) 4 février 2017 à 18:50 (CET)

Soit. Effectivement, le Grand Armorial fournit quelques indications, sous le nom de « Gillart de Keranflech » (et non sous la forme « Gilart de Keranflec'h », Gilart étant une orthographe tombée en désuétude, précise l'Armorial.
Le fait que la famille figure dans des montres de la Noblesse de l'évêché de Léon dès 1503 est confirmé, ainsi que les armoiries (« De gueule à deux clefs d'argent en sautoir, les anneaux en bas »). Mais pas les terres de Penancoat et Mezargoff, pour lesquelles j'avais déjà vainement cherché des sources, ni les différents officiers dont se réclame la famille.
Avez-vous mieux ? — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 février 2017 à 19:20 (CET)

La famille de Keranflec'h porte actuellement " Gilart de Keranflec'h ", mais si le Grand armorial dit " Gillart ", soit, ce n'est pas un grand problème, bien des familles ont vu l'orthographe de leur nom changer. Quelques sources:

• https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=La+famille+Gilart,+originaire+du+Maine,+vient+s%27établir+au+diocèse+de+Léon,+en+Bretagne,+au+milieu+du+XV%27+siècle.+Elle+y+figura+aux+montres+et+réformations+de+4503+à+1584&tbm=bks
• https://books.google.fr/books?id=FZWqT_pMK6sC&pg=PA357&dq=gilart+(orig.+du+Maine)&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi0nO2RiffRAhWZF8AKHY7vD3AQ6AEIHDAA#v=onepage&q=gilart%20(orig.%20du%20Maine)&f=false
• Le bulletin de la société archéologique du Finistère écrit: " Gilart de Keranflec'h, famille noble de Milizac près de Brest. On remarque un capitaine de vaisseau dans ses rangs en 1788. "
• Sur Roglo on trouve plusieurs officiers de cette famille, mais peut-être cette source n'est-elle pas acceptable?

--Mipast (discuter) 4 février 2017 à 19:32 (CET)

Vu, merci Mipast.
Je laisse quelqu'un d'autre trancher (c'est moi qui avais supprimé la page), mais je ne m'oppose pas à une restauration. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 février 2017 à 19:45 (CET)

Excusez-moi d'arriver comme les carabiniers ! Concernant la Famille Gilart ou Gillart, ou Gilard, suivant les variations des actes paroissiaux de l'Ancien Régime, il faut retenir de nos jours le patronyme inscrit à l'état civil: Gilart de Keranflec'h. Cette famille est recensée par les nobiliaires depuis 1503 et elle est historiquement notoire en Bretagne. Elle est également inscrite dans l'Armorial de Bretagne publié par Guy Le Borgne en 1681, à la page 94, comme originaire du Léon. Cordialement. Entremont (discuter) 5 février 2017 à 09:57 (CET)

Bonjour. La famille Gilart de Keranflec'h, de noblesse bretonne, bénéficie de nombreuses sources de qualité facilement accessibles, qu'on pourra ajouter sans difficulté. Ce n'était donc pas le bon critère pour supprimer la page nouvellement créée. En revanche, je ne trouve qu'un seul représentant de cette famille doté d'un article Wikipédia, à savoir Yves Gilart de Keranflech. C'est peut-être trop peu pour justifier un article sur cette famille, si on s'en tient aux critères habituellement requis. Il est vrai cependant que bien d'autres familles ont échappé à l'application de ces critères. Par ailleurs, d'autres représentants de cette famille pourraient peut-être aussi mériter une page biographique. Cordialement, Keranplein (discuter) 13 février 2017 à 00:35 (CET)

Les sources que j'ai vues plus haut font que je ne m'oppose pas à une restauration « sèche » (c'est à dire sans PàS). Cependant, je préférerais que ce soit quelqu'un d'autre que moi qui restaure, dans la mesure où je n'étais pas bien convaincu puisque c'est moi qui ai passé la page en suppression immédiate. Il est d'ailleurs toujours bon d'avoir un second avis, surtout s'il venait d'un admin plus averti que moi de la jurisprudence wikipédienne concernant les familles. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 février 2017 à 00:50 (CET)

Bonjour, voilà deux autres source:

• « (...) La famille Gilart de Keranflech, qu'il ne faut pas confondre avec celle de Keranflech Kernezne, est originaire du Maine et tire son nom de la terre de Keranflech, sise à Saint-Regnan, près Brest. C'est une vieille souche bretonne, maintenue dans sa noblesse d'extraction à la réforme de 1667, et qui fit alors ses preuves jusqu'à Bertrand Gilart, marié en 1495 à Hélène de Cornouaille. Deux membres de cette famille signèrent, en 1789, la protestation de la noblesse de Bretagne. (...) » Le Triboulet, volume 4, p. 12
• Généalogie de la Maison de Bastard: https://books.google.fr/books?id=LvFNWIW2RzgC&pg=PA185&dq=La+famille+Gillard+Maine+en+Bretagne&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiD0dnowOLSAhVB5SYKHbubD6oQ6AEIHzAB#v=onepage&q=La%20famille%20Gillard%20Maine%20en%20Bretagne&f=false

--Mipast (discuter) 19 mars 2017 à 12:49 (CET)

 

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Famille Gilart de Keranflec'h » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Plutôt conserver Au vu des sources apportées en DRP, même si je doute qu'on arrive à plus qu'un arbre généalogique détaillé, un peu d'étymologie, et une liste des possessions. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Un historien (discuter)
2.  Plutôt conserver Des sources existent. Petite famille pas très ancienne et sans grand rôle, mais on pourrait tout de même en tirer un petit article. --Jbdeparis (discuter) 11 avril 2017 à 23:26 (CEST)
3.  Conserver Je suis le créateur de cette page. Cette famille n'a certes pas la renommée des grands Rohan, mais elle est assez notoire en Bretagne. Des sources existent. Je sais que normalement pour qu'une famille soit admissible il faut plusieurs membres ayant déjà des articles sur wikipédia ; mais dans le cas des familles nobles il me semble que c'est un peu différent dans le sens où ces familles sont mentionnées dans plusieurs ouvrages (ce qui n'est pas le cas de la famille d'une quelconque célébrité par exemple). J'essaie d'apporter des sources tout à l'heure. --Mipast (discuter) 12 avril 2017 à 12:34 (CEST)
4.  Conserver D'accord avec ce que dit Entremont sur la noblesse de Bretagne et merci pour ses ajouts conséquents. Même si les sources sont générales elles existent en effet. Sur le plan des personnalités et de leurs apports historiques qui pourraient faire l'objet d'articles individuels pour moi l'intérêt reste discutable. En revanche très bel exemple de la notion de dévouement, de fidélité et de service. Pour moi aussi l'article mérite d'être conservé dans Wikipédia. Iyy (discuter) 15 avril 2017 à 09:43 (CEST)
5.  Conserver. Les Bretons sont très attachés à ce type de monographie qui reflète la vie d'une famille authentique de la noblesse bretonne. L'article est encyclopédique . Les sources historiques régionales sont nombreuses . L'article mérite d'être conservé dans Wikipédia. Entremont (discuter) 14 avril 2017 à 08:33 (CEST)
6.  Conserver. L'article a été fortement développé depuis le 11 avril, et il répond désormais à tous les critères d'admissibilité. Sa suppression en février dernier avait été opérée prématurément et sur la base d'un diagnostic erroné. Keranplein (discuter) 17 avril 2017 à 13:35 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Je ne suis pas spécialiste de la généalogie, mais les sources me semblent trop faibles. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 12 avril 2017 à 02:40 (CEST)
2.  Supprimer Cette famille comporte un seul membre ayant une page wikipedia, et ayant fait l'objet d'une biographie publiée, ou d'une notice dans un dictionnaire biographique général; elle ne semble pas non plus avoir de notoriété, en dehors du fait d'avoir été reconnue noble sous l'Ancien Régime et d'être subsistante, ni être liée à un monuments ou à un fait historique notable. Faut-il considérer que le fait pour une famille d'avoir été reconnue noble est un critère de notoriété suffisant ? -- Heurtelions (discuter) 17 avril 2017 à 19:13 (CEST)

Neutre

1. Comme toujours. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 avril 2017 à 14:12 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :