Discussion:Fraction trotskyste - Quatrième internationale/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Fraction trotskyste - Quatrième internationale » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

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Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

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À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Fraction trotskyste - Quatrième internationale}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Fraction trotskyste - Quatrième internationale}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Fraction trotskyste - Quatrième internationale

Proposé par : Cyralf (discuter) 30 mai 2018 à 15:43 (CEST)

Aucune source secondaire (presse nationale, articles scientifiques sur Cairn ou Persee). La version anglaise de l'article, dont l'article français est issu, ne possède aucune source secondaire. Mention anecdotique dans un article sur Cairn. Attention, ne pas confondre avec fraction trotskyste qui est une expression courante à propos des courants communistes (telle qu'employée dans les articles sur Persee, Cairn, ou Google Books).

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Lomita (discuter) 13 juin 2018 à 19:16 (CEST)

Raison : Pas de consensus

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Fraction trotskyste - Quatrième internationale » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver L'article présente de nombreuses sources. Il provient de la traduction d'un autre wiki ; en effet, il existe sur les wikis anglais, espagnol, allemand et portugais, il paraît donc important de le conserver pour des raisons historiques, --Sidonie61 (discuter) 1 juin 2018 à 18:00 (CEST)

   La question n'est pas de savoir si l'article existe ou n'existe pas dans d'autres versions linguistiques qui ont leurs propres critères d'admissibilité. La question est : l'article est-il admissible à l'aune des critères de notoriété française. Autrement dit, cette association a-t-elle été l'objet d'articles détaillés, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure nationale ? Salsero35 ^☎ 7 juin 2018 à 21:59 (CEST)

2.  Conserver Je pense que le message de l'utilisatrice précédente à tout résumé. En outre, l'existcene cette organisation est vérifiable facilement sur le net et mérite donc d'être recensé dans notre encyclopédie afin d'informer les lecteurs, --Utilisateur:Mischallilio
3.  Conserver L'absence de notoriété pour ce genre d'organisation ne me semble pas un argument suffisant. En tout cas d'accord avec Sidonie61. — Berdea (discuter) 5 juin 2018 à 01:20 (CEST)

   Vraiment  Berdea ? Donc, demain je créée un groupuscule révolutionnaire avec son site, son blog, et j'ai droit à un article sur wikipédia en le sourçant avec le site et le blog de mon groupuscule ? Le problème n'est pas « l'absence de notoriété pour ce genre d'organisation ne me semble pas un argument suffisant » car plusieurs organisations trotskystes ont acquis une notoriété suffisante pour justifier un article. Le problème posé est l'absence de notoriété tout court. Salsero35 ^☎ 12 juin 2018 à 18:07 (CEST)

4.  Conserver Je me range aux avis précédents. --Elnon (discuter) 7 juin 2018 à 12:21 (CEST)
5.  Conserver idem --Anarko (discuter) 8 juin 2018 à 09:27 (CEST)
6.  Conserver Sourcé + wikidata + notoire dans son domaine d'activité --Noelbabar (discuter) 9 juin 2018 à 13:06 (CEST)

    Noelbabar vient de supprimer la section historique non sourcée, ce qui plaide encore moins pour son admissibilité. D'autres organisations trotskystes comme Comité pour une Internationale ouvrière, parfaitement admissibles, ont une histoire plus riche et pourtant non sourcée aussi, mais une recherche rapide permet de trouver des sources de qualité pour CIO, pas pour la fraction. Donc pour moi, ton argument sourcé n'est pas valable ; celui de wikidata n'a jamais été un argument justifiant la notoriété (la preuve, c'est que les articles sur cette fraction dans les autres langues, sont aussi mal sourcés) ; notoire dans son domaine d'activité : si tu pouvais me donner juste deux sources de qualité qui permettent de confirmer cela, alors oui, cet article justifierait Wikipédia:Notoriété. Salsero35 ^☎ 12 juin 2018 à 18:50 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Absence de notoriété selon les critères de WP. Cyralf (discuter) 30 mai 2018 à 15:43 (CEST)
2.  Supprimer Sources secondaires centrées ?--Hohenlinden (discuter) 5 juin 2018 à 20:34 (CEST)
3.  Supprimer Aucune source d'envergure, indépendante, et analysant en profondeur cette organisation. Salsero35 ^☎ 7 juin 2018 à 20:35 (CEST)

   Tu veux dire une thèse de doctorat centrée sur la Fraction trotskiste - Quatrième internationale ? — Berdea (discuter) 7 juin 2018 à 21:25 (CEST)

   Pour une association internationale, on serait en droit d'attendre un article assez détaillé d'un journal d'envergure nationale, non ? Salsero35 ^☎ 7 juin 2018 à 21:52 (CEST)

   Sur une organisation troskiste ! Tu rêves... Pourquoi pas dans le Point ou l'Expansion ? — Berdea (discuter) 8 juin 2018 à 02:24 (CEST)

   T'as raison . Par contre, il y a plein de livres sur le trotskisme et ses organisations (et même sur des groupuscules) qui ont été écrits, donc si cette organisation a une certaine notoriété, elle a certainement le droit à plusieurs pages pour expliquer son histoire, ses actions, non ? Salsero35 ^☎ 8 juin 2018 à 02:31 (CEST)

4.  Supprimer Hors critères WP L'article n'est pas admissible en l'état pour des raisons de source/notoriété Wik8dude (discuter) 8 juin 2018 à 16:22 (CEST)
5.  Supprimer Comme indiqué supra. Manque source et notoriété. --Konevitsan (discuter) 9 juin 2018 à 01:18 (CEST)

Avis non décomptés

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