Discussion:Génération identitaire/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
L'admissibilité de la page « Génération identitaire » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 14 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 mai.
Important
- Copiez le lien *{{L|Génération identitaire}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Génération identitaire}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 mai 2018 à 15:47 (CEST)
Une demande de restauration avec des arguments ; un débat ancien. L'avis communautaire peut être à nouveau sollicité. Mais, l'article a besoin d'un sacré toilettage pour être un peu plus encyclopédique. Merci d'en tenir compte au moment de vous exprimer : pensez que fond et forme peuvent évoluer rapidement.
Conclusion
Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 14 mai 2018 à 01:18 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation
Discussions
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DRP
modifierDemandé par NAH, le 3 mai 2018 à 22:15 (CEST)
Bonsoir. Six ans après sa suppression en PàS, le mouvement Génération identitaire — qui a depuis pris son autonomie du Bloc identitaire — semble désormais pouvoir faire l'objet d'un article indépendant. Témoin plusieurs sources centrées et espacées sur plusieurs années :
- Priscille Lafitte, « Génération identitaire, entre action choc et coup médiatique », sur france24.com, ;
- Patricia Tourancheau, « Une Génération bien identifiée par la police », sur liberation.fr, ;
- Arthur de Boutiny, « Génération identitaire « sécurise » le métro parisien : « Euh... contre qui ? » », sur nouvelobs.com, ;
- Mathieu Dejean, « Génération Identitaire : la patrouille d’extrême droite mobilise ses troupes avant la Manif pour tous », sur lesinrocks.com, ;
- Robin D'Angelo, « Génération identitaire à découvert », sur liberation.fr, ;
- Zoé Lastennet, « Génération identitaire, le groupe d'extrême droite spécialisé dans la com et les coups d'éclat », sur lejdd.fr, ;
- Nidal Taibi, « Qui est derrière Génération identitaire, ce groupuscule qui multiplie les actions anti-migrants ? », sur lesinrocks.com, .
Merci. NAH, le 3 mai 2018 à 22:15 (CEST).
- Articles centrés dans la presse nationale, sur plusieurs années. Parait OK pour vote en PàS. Lebrouillard demander audience 4 mai 2018 à 11:15 (CEST)
- Cela me semble OK aussi, mais (il y a toujours un « mais »), l'article de 2012 est bourré de bandeaux, de remise en cause, de promo, d'images supprimées, etc. Bref, tout serait à reprendre avant un nouveau débat. Veux-tu reprendre ex nihilo ou retravailler l'article sur un brouillon avant la nouvelle PàS, parce qu'en l'état, ce ne serait pas à l'avantage de l'article ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 mai 2018 à 15:24 (CEST)
- Bonjour O Kolymbitès. J'aimerais bien que tu restaures en l'état, et j'essaierai de faire quelque chose qui tienne la route, d'une part en élaguant ce qui n'a plus le lien d'être, et d'autre part en scindant le contenu pertinent de l'article Les Identitaires qui est relatif à GI. NAH, le 6 mai 2018 à 15:42 (CEST).
- Cela me semble OK aussi, mais (il y a toujours un « mais »), l'article de 2012 est bourré de bandeaux, de remise en cause, de promo, d'images supprimées, etc. Bref, tout serait à reprendre avant un nouveau débat. Veux-tu reprendre ex nihilo ou retravailler l'article sur un brouillon avant la nouvelle PàS, parce qu'en l'état, ce ne serait pas à l'avantage de l'article ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 mai 2018 à 15:24 (CEST)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifier- Conserver, car à présent dans les clous. Répond aux critères Critères généraux de notoriété, et un article indépendant de celui sur Les Identitaires se justifie du fait de la récente prise d'autonomie de GI (2016 ou 2017, je crois). NAH, le 6 mai 2018 à 15:59 (CEST).
- Conserver le principal mouvement de jeunesse identitaire en Europe remplit les critères de notabilité et de durée wikipedia. --Barbanegre (discuter) 6 mai 2018 à 16:30 (CEST)
- Conserver Beaucoup de sources secondaires, plusieurs sont centrées et toutes dans de grands médias nationaux. Le mouvement est devenu le fer de lance des identitaires en France et le nom me semble désormais connu par la population. Aussi bien pour les sources que pour la notoriété, je vois difficilement comment ne pas accepter cette page
et se déclarer neutre(prêtait à confusion Triboulet sur une montagne (discuter) 6 mai 2018 à 17:26 (CEST)). Par contre, comme O Kolymbitès, je crains que la page devienne vite problématique à gérer. Un point aggravant : Facebook semble avoir fermer le compte de ce mouvement ces derniers jours et l'on peut craindre que la page WP soit utilisée à d'autres fins qu'encyclopédique, dès maintenant. Pour cette raison, je suis d'avis d'empêcher les modifications pendant la PàS afin d'obliger un débat sur les contenus sur la PDD (@Nomen ad hoc a déjà mis des contenus pour donner une idée plus claire de ce que serait la page), puis si la restauration est acceptée de la semi-protéger dans un premier temps (et envisager une protection rapide si même cette mesure ne suffit pas). Triboulet sur une montagne (discuter) 6 mai 2018 à 16:53 (CEST)- Pour info., O Kolymbitès a l'habitude de rester neutre dans les PàS restauration qu'il crée, car il ne veut pas être juge et partie. Ça me semble tout à fait raisonnable. NAH, le 6 mai 2018 à 16:56 (CEST).
- Nomen ad hoc : Je l'avais remarqué et c'est tout à son honneur. Je précise que pour ma part, je crains des guerres d'édition avec un "import" des commentaires de la page Facebook sur WP. Par mauvaise utilisation, j'entends donc à la fois les pro et les anti. Triboulet sur une montagne (discuter) 6 mai 2018 à 17:14 (CEST)
- Yep, bien compris. Sur ce point je ne sais pas trop, tu peux peut-être voir du côté de WP:DPP, mais je crois que les (semi-)protections préventives ne sont pas acceptées. Je me suis permis cette digression parce que tu disais ne pas comprendre comment on pouvait être neutre. Et je pensais que tu y incluais O Kolymbitès, au temps pour moi. NAH, le 6 mai 2018 à 17:16 (CEST).
- Nomen ad hoc : Je l'avais remarqué et c'est tout à son honneur. Je précise que pour ma part, je crains des guerres d'édition avec un "import" des commentaires de la page Facebook sur WP. Par mauvaise utilisation, j'entends donc à la fois les pro et les anti. Triboulet sur une montagne (discuter) 6 mai 2018 à 17:14 (CEST)
- Pour info., O Kolymbitès a l'habitude de rester neutre dans les PàS restauration qu'il crée, car il ne veut pas être juge et partie. Ça me semble tout à fait raisonnable. NAH, le 6 mai 2018 à 16:56 (CEST).
- Conserver Ça me semble rentrer dans les critères sans la moindre difficulté, quoi qu'on en pense par ailleurs. Quant aux éventuels abus, ça ne doit donc pas rentrer en ligne de compte ici : on a l'habitude sur des sujets sensibles, on pourra toujours bloquer les indésirables ou protéger la page. kiwipidae (discuter) 6 mai 2018 à 22:50 (CEST)
- Conserver Idem Kiwipidae, les sources sont là. Cyralf (discuter) 7 mai 2018 à 17:49 (CEST)
- Conserver groupuscule largement médiatisé. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 7 mai 2018 à 18:59 (CEST)
- Conserver Bien que ce groupe ne me plaise que très modérément, je dois m'incliner devant le nombre de sources solides et donc je reviens sur mon vote de la dernière fois. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 7 mai 2018 à 21:57 (CEST)
- Conserver sources notables et centrées suffisamment espacées dans le temps — Tyseria, à discuter ou à notifier !, 11 mai 2018 à 07:44 (CEST)
Supprimer
modifierFusionner
modifierNeutre
modifierAvis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Proposé par : Esprit Fugace (d) 6 décembre 2012 à 09:07 (CET)
Mouvement récent, notoriété anecdotique, sources à l'importance artificiellement gonflée, les seules dans les grands médias datant de moins de deux mois. Esprit Fugace (d) 6 décembre 2012 à 09:07 (CET)
Conclusion
Suppression traitée par Chris a liege (d) 14 décembre 2012 à 00:09 (CET)
Raison : Unanimité.
Discussions
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Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierSupprimer
modifier- Supprimer Indiqué ci-dessus. Esprit Fugace (d) 6 décembre 2012 à 09:07 (CET)
- Supprimer. Article prématuré. En l'état, le texte est très publicitaire et sans aucun recul. La règle générale d'une notoriété d'au moins deux ans (voire trois dans le cas des associations) n'est pas respectée. On pourrait imaginer cependant de passer outre s'il existait un véritable raz-de-marée d'articles de fond dans la presse nationale...
Mais ici, justement, les sources secondaires d'envergure manquent cruellement, et la grande majorité des sources trouvées ne parlent guère que de l'occupation du chantier de la mosquée de Poitiers, ce qui est franchement maigre pour prétendre à un article dans une encyclopédie.
Quant à faire un article intitulé Occupation du chantier de la mosquée de Poitiers, ben, on est quand même un peu dans le fait divers, non ?... --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 6 décembre 2012 à 09:22 (CET) - Supprimer HC notoriété - --Taguelmoust | Prenez langue avec moi 6 décembre 2012 à 09:32 (CET)
- Supprimer. Ne répond pas aux critères de notoriété. --Superbenjamin (d) 6 décembre 2012 à 09:34 (CET)
- Supprimer Idem. Ziron (d) 6 décembre 2012 à 10:28 (CET)
- Supprimer Très publicitaire (ce qui peut être résolu par une réécriture) mais également trop récent (fondé en septembre 2012, si l'on en croit le Parisien) pour que la notoriété soit établie (ce qui est plus problématique). Vu ses quelques opérations (un peu) médiatisées, le sujet mérite à mon avis une mention dans mouvance identitaire et surtout une description dans Bloc identitaire - dont il est une émanation, si j'ai bien compris - mais pour le moment c'est un peu tôt pour un article distinct. Jean-Jacques Georges (d) 6 décembre 2012 à 11:20 (CET)
- J'ai créé le chapitre Bloc identitaire#Génération Identitaire, ce qui parait tout à fait suffisant à ce stade. Le mieux serait donc de transformer Génération identitaire en redirection vers ce chapitre. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 6 décembre 2012 à 16:41 (CET)
- Supprimer. Il a pourtant bien été dit à la télé par plusieurs spécialistes de ces mouvements lors de l'occupation du chantier qu'il s'agissait d'un énième relooking du bloc identitaire... Patrick Rogel (d) 6 décembre 2012 à 22:38 (CET)
- Supprimer Redirection vers le Bloc. Hmoderne (d) 8 décembre 2012 à 11:49 (CET)
- Supprimer Faux nez de Bloc identitaire. Malosse (d) 8 décembre 2012 à 23:23 (CET)
- Supprimer Tout a déjà été dit ! Labiloute (d) 10 décembre 2012 à 19:09 (CET)
- Supprimer Travail sur cette page impressionnant, comme toujours. Petit avis de dilettante : quand on arrive sur la page, les quatre premiers qualificatifs employés sont des qualificatifs négatifs, que certains diraient diffamatoires. La première source citées est Buzzfeed... Je propose une simple interrogation sur le choix de définir un mouvement/une cause par ses détractions plutôt qu'objectivement : ses statuts, son programme, les propos de ses dirigeants.
- J'ai créé le chapitre Bloc identitaire#Génération Identitaire, ce qui parait tout à fait suffisant à ce stade. Le mieux serait donc de transformer Génération identitaire en redirection vers ce chapitre. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 6 décembre 2012 à 16:41 (CET)
- Supprimer Tout a déjà été dit ! Labiloute (d) 10 décembre 2012 à 19:09 (CET) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gaston Legascon (discuter), le 17 décembre 2020 à 00:45 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :