Discussion:Gilles Poux/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Gilles Poux » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 avril 2017 à 01:00 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 avril 2017 à 01:00 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Gilles Poux}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Gilles Poux}} sur leur page de discussion.

Gilles Poux

Proposé par : Chris a liege (discuter) 31 mars 2017 à 01:00 (CEST)

 

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   Maire d'une ville de 40.000 habitants et n'a jamais été parlementaire (même si suppléant de M.-G. Buffet) ni président d'un conseil général ⇒ ne répond pas aux critères d'admissibilité des personnalités politiques.     

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 14 avril 2017 à 06:50 (CEST)

Raison : Pas de consensus sur la suppression, les avis en conservation étant même majoritaires, prenant en compte la longévité

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Gilles Poux » :

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Conserver

1.  Conserver Maire assez emblématique d'une ville très médiatisée, La Courneuve, qui a quand même 40 000 habitants. Couverture presse importante lors de sa plainte déposée auprès de la HALDE pour « discrimination territoriale ». Chris93 (discuter) 31 mars 2017 à 01:38 (CEST)
2.  Conserver Pourquoi tous les maires communistes font-ils l'objet d'une telle procédure ? Il n'a certes pas joué de rôle dans la politique nationale (faut-il cumuler pour être quelqu'un ?), mais le maire d'une commune de 40 000 habitants pendant plus de 20 ans a forcément une incidence locale. Qu'il ait eu une action significative ou qu'il n'ait rien fait d'ailleurs : 20 ans d'immobilisme laissent aussi des traces. Et la vocation de WP n'est pas de se concentrer sur les considérations nationales. Mini.fb (discuter) 31 mars 2017 à 10:55 (CEST)
3. Plutôt pour, étant donné la longévité et les ~ 41 000 hab. Pas vu de réelles sources secondaires nationales de longueur significative, mais sources régionales significatives, et souvent interviewé par des médias nationaux, comme maire depuis longtemps d'un bastion communiste, notoire en cela. Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 4 avril 2017 à 18:02 (CEST)
4.  Conserver Pourquoi tous les maires communistes font-ils l'objet d'une telle procédure ? Il n'a certes pas joué de rôle dans la politique nationale (faut-il cumuler pour être quelqu'un ?), mais le maire d'une commune de 40 000 habitants pendant plus de 20 ans a forcément une incidence locale. Qu'il ait eu une action significative ou qu'il n'ait rien fait d'ailleurs : 20 ans d'immobilisme laissent aussi des traces. Et la vocation de WP n'est pas de se concentrer sur les considérations nationales.--Kwanheart (discuter) 4 avril 2017 à 20:31 (CEST)
5.  Conserver ok avec l'avis ci dessus--nicoleon (discuter) 5 avril 2017 à 04:16 (CEST)
6.  Conserver Il faudrait revoir les critères d'admissibilité concernant les maires de grandes villes Cyanbillou (discuter) 5 avril 2017 à 16:36 (CEST)
7.  Conserver Maire communiste de la Courneuve depuis 20 ans (alors que d'autres n'ont pas réussi à conserver leur mandat), Gilles Poux appartient pleinement à l'histoire de la banlieue rouge. Il a eu l'occasion dans sa longue carrière d'être mentionné dans la presse nationale (Le Canard Enchaîné, Le Figaro, Le Monde, L'Humanité, etc.), dans la presse régionale (Le Parisien), dans la revue Politis, et l'on trouve même, sur le site WSWS des trotskistes américains, un article critique centré sur une de ses actions. C'est donc une personnalité connue. Il faut sans doute revoir les critères d'admissibilité des hommes politiques, comme le suggère plusieurs votants. --Elnon (discuter) 7 avril 2017 à 00:31 (CEST)
8.  Conserver En phase avec ce qui précède et particulièrement sur la remise en question des critères d'admissibilité des femmes et des hommes politiques. Inde (discuter) 7 avril 2017 à 23:09 (CEST)
9. Je ne suis pas favorable à un changement des critères d'admissibilité, car justement ils s'appliquent en deuxième front. Ils sont là pour montrer a priori qu'un article peut être admissible même si on n'a pas encore trouvé les sources. Or dans cet article, les sources sont déjà présentes, et elles sont tout à fait pertinentes. Il n'est donc pas nécessaire de s’arque-bouter sur les critères d'admissibilité. _Bertrouf 10 avril 2017 à 09:05 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer J'avais inséré le bandeau d'admissibilité le 31 juillet 2016 avec la motivation suivante : « Maire d'une ville de 40.000 habitants et n'a jamais été parlementaire ni président d'un conseil général ==> ne répond pas aux critères d'admissibilité des personnalités politiques ». Je n’ai pas changé d'avis. Ou alors il faut changer les critères d'admissibilité des personnalités politiques. Pour reprendre l’argument de Chris93, la Halde a depuis lors disparu, et qui se souvient, franchement, de sa plainte de circonstances pour discrimination territoriale, d'autant plus que le reproche est fait depuis des décennies ? --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 31 mars 2017 à 09:37 (CEST)

   Éric Messel (d · c · b) : que la HALDE existe encore ou pas n'est pas la question : Wikipédia n'est pas Wikinews. L'originalité de la plainte de Poux (et je laisse de côté mon opinion personnelle) avait donné lieu à bon nombre d'articles centrés sur ce sujet car elle était une première (restée unique d'ailleurs) contrairement à ton assertion : la discrimination introduisait une notion d'intentionnalité de l’État dans les inégalités constatées entre territoires. La plainte d'une certaine manière influé sur les débats relatifs à la politique de la ville. Enfin même si je trouve obsolètes des critères définis à l'époque où la Wikipédia française avait 15 fois moins d'article qu'aujourd'hui, ils en appellent au discernement et non à l'exclusion automatique des article qui n'y répondent pas. Chris93 (discuter) 31 mars 2017 à 13:37 (CEST)

   OK, je prends note de ta réponse. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 31 mars 2017 à 16:46 (CEST)

2. Pas de sources centrées avancées. Hors critères Notoriété des personnalités politiques. NAH, le 31 mars 2017 à 20:17 (CEST).
3.  Supprimer Il convient de respecter les critères d'admissibilité, qui ont conduit, d'ailleurs, à supprimer les pages consacrées à des maires de communes de plus de 50 000 comme celle de Bondy ou celui d'Épinay-sur-Seine. Les occurrences ne font pas la notoriété, mais plutôt le contenu des articles des pages nationales. En outre, la majeure partie des références de l'article est le journal municipal, ce qui a un caractère auto-promotionnel (la valorisation de l'action du maire par son journal municipal) et donc non neutre. Il n'y a pas, contrairement à ce qu'écrit un contributeur, de visée particulière à l'encontre d'un maire parce qu'il serait communiste (Hervé Chevreau, dont la page a été supprimée, est centriste, Sylvine Thomassin est socialiste).--Herminien2 (discuter) 4 avril 2017 à 21:52 (CEST)

   "la majorité"... Cela concernait quelques sources dont je viens de doublonner une partie avec des médias externes à la ville. Par ailleurs, il est très dommageable que les fiches de Hervé Chevreau et Sylvine Thomassin aient disparu. Chris93 (discuter) 5 avril 2017 à 16:32 (CEST)

4.  Supprimer Entièrement en phase avec Éric Messel - Hors critères WP:NPP -- Lomita (discuter) 7 avril 2017 à 19:49 (CEST)
5.  Plutôt supprimer Ensemble de sources d’envergure nationale mais non centrées et centrées d’envergure régionale ; rien ne me semble garantir que les critères généraux sont remplis (sources centrées d’envergure nationale sur une durée suffisante) ; quant aux critères spécifiques, ils ne le sont pas non plus. — ℳcLush ^{=^.^=} 13 avril 2017 à 14:22 (CEST)
6.  Plutôt supprimer Ben bien sûr : si les recommandations ne nous permettent pas d'imposer notre point de vue, demandons donc à dissoudre les recommandations... Je suis plutôt d'avis de regarder les critères au cas par cas, et là, à mon sens, ils ne sont pas remplis, --Pierrette13 (discuter) 13 avril 2017 à 15:42 (CEST)

Neutre

1.  Neutre tendance  Plutôt conserver Régulièrement mentionné dans Le Monde (90 résultats, dont une interview centrée), encore plus dans L'Humanité (250 résultats) ; il me semble relativement notoire. Un historien (discuter) 31 mars 2017 à 18:45 (CEST)

Avis non décomptés

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