Discussion:Gouvernement Manuel Valls (1)

Premier gouvernement républicain d’un homme naturalisé français ?

Suite à la modification d’Hégésippe Cormier (d · c · b) sur cette page (voir ici), et après avoir vu un tweet contradictoire (celui d’Éric Anceau pour ne pas le citer : ici), il aurait existé un autre gouvernement d’un « étranger » naturalisé français à sa majorité : celui de Léon Gambetta.

Selon l’article, sourcé sur l’acquisition de sa nationalité française, Léon Gambetta a été naturalisé en 1859 (21 ans), même s’il est né dans le royaume de France. Je remarque néanmoins que l’intervention d’Hégésippe a été légèrement diluée en « D'autre part, il s'agit du premier gouvernement de la V^e République dirigé par un Premier ministre naturalisé français¹⁰, Manuel Valls étant né espagnol. »

Serait-ce intéressant de noter cette petite anecdote dans le présent article (dans le cadre de la République française) ?

Cordialement,
— Éduarel (d) 3 avril 2014 à 13:53 (CEST).

Hégésippe oubliait aussi le cas plus récent de Robert Schuman, d'où la correction apportée plus tard par GabrieL. J'ai ajouté une source ce matin (article de Libé, qui cite Schuman mais pas Gambetta). Après, on peut ratiociner sur la distinction entre Premier ministre et président du Conseil, mais tout ceci n'est tout de même pas très important. On peut éventuellement citer en notes, à titre d'exemples (car il y en a peut-être d'autres), les cas de Gambetta et Schuman. Seudo (discuter) 3 avril 2014 à 14:12 (CEST)

Errare humanum est, et excellente occasion pour moi de réviser mon histoire de France. Pour l'anecdote, j'étais parti, dans ma tête, à me demander si le cardinal Mazarin, en son temps, et bien qu'il n'ait pas officiellement porté le titre de « Premier ministre », avait ou non acquis la « nationalité française » (dont la conception était relativement différente de ce qu'elle est de nos jours). J'ai simplement oublié quelques générations intermédiaires. Hégésippe (discuter) [opérateur] 3 avril 2014 à 14:48 (CEST)

En soit, la phrase précédente n'était pas fausse puisque comme le dit Seudo, le terme Premier ministre ne comprend le chef du gouvernement que depuis la Ve république mais elle pouvait induire en erreur, puisque par abus de langage, on élargit souvent le sens aux anciens Présidents du conseil. Si vous rajoutez le cas de Schuman en note, attention, est-ce que le terme "naturalisé" englobe dans son sens exact les changements de nationalités pour un membre d'une population plus vaste (comme l'étaient les Mosellans et Alsaciens) ? ou est-ce que c'est uniquement un acte limité à une personne seule ? Je ne sais pas. GabrieL (discuter) 3 avril 2014 à 15:50 (CEST)

Je viens de corriger les nationalités de Schumann dans son infobox ; par contre Gambetta il était italien avant d'être naturalisé (l'article n'est pas bien clair, tout ce que je lis c'est ses grands-parents étaient originaires d'Italie) ? Merci d'avance, ce sera aussi l'occasion de rectifier. SenseiAC (discuter) 3 avril 2014 à 15:58 (CEST)

Question pas facile. Peut-on considérer qu'à l'époque et dans cette région d'Europe, nationalité et citoyenneté étaient superposables ? Je ne sais pas. Il faudrait consulter des sources données en fin d'article. La Ligurie et Gênes d'où sa famille était originaire ont été annexées par le royaume de Sardaigne appelé souvent "Piémont-Sardaigne" plus de 20 ans avant sa naissance. Après la nationalité, Gênois ? Ligure ? Italien ? Piémontais ? Sarde ? ou même apatride ? No sé. GabrieL (discuter) 3 avril 2014 à 16:13 (CEST)

Photo

Bonjour,
S'il y a moyen d'avoir la "photo de famille" ce serait bien à mettre dans l'infobox (idem pour les autres gouvernements d'ailleurs).
Cordialement.
SenseiAC (discuter) 5 avril 2014 à 00:24 (CEST)

La photo de famille du gouvernement (avec le président) présente sur le site de l'élysée n'est pas libre de droit, comme d'ailleurs la grande majorité des photos précédentes (et présentes sur le site de l'élysée).

Et de toute les manières, vu que les secrétaires d'état ne seront nommés que la semaine prochaine, la photo n'est pas encore complète et il faut attendre... --Fanchb29 (discuter) 5 avril 2014 à 02:04 (CEST)

Secrétaires d'État

Bonsoir à tous, suite à la nomination des secrétaires d'État, il y a plusieurs choses pour lesquelles je me pose des questions. Dans l'annonce du SG de l'Élysée, Fleur Pellerin est nommée avant Harlem Désir, mais dans le communiqué sur le site officiel gouvernement.fr, Harlem Désir est avant Fleur Pellerin, quelle position choisit-on pour WK ? Ensuite, les secrétaires d'État auprès de Marisol Touraine sont nommées auprès de la ministre "des Affaires sociales et de la Santé", alors que Marisol Touraine est bien dans ce gouvernement seulement ministre des Affaires sociales, titre qui lui est conservé sur gouvernement.fr ! Là aussi, quelle position doit-on adopter ? Et enfin, certains SE sont SE à..., tandis que d'autres sont SE chargé de..., on uniformise ou bien on fait la distinction ? Bonne soirée ! --LCJR ^[blabla] 9 avril 2014 à 19:45 (CEST)

Bonsoir,

À mon avis pour les noms il faut suivre les noms officiels -- avec les incohérences éventuelles, lesquelles peuvent toujours être signalées en note. Pour l'ordre protocolaire, je ne sais pas, le mieux est peut-être encore de demander directement aux responsables (je suppose qu'il existe quelque chose sur le site du gouvernement ou du président pour poser des questions).

Bonne soirée. SenseiAC (discuter) 9 avril 2014 à 21:08 (CEST)

Bonsoir, le JO de cette nuit avec le décret présidentiel nommant ces SE nous éclairera sur l'ordre protocolaire, et sur la dénomination des SE (au(x) et/ou chargé(e)).

Cependant, le manque de cohérence et de clarté de la part de l'Élysée et de Matignon est regrettable ... Bonne soirée. Lotaki (discuter) 9 avril 2014 à 21:40 (CEST)

En effet, le JO (consultable ici) est LA source de référence. Tous les secrétaires d'état y sont chargés de (ce qui grammaticalement est plus correct que à) et Fleur Pellerin y figure avant Harlem Desir. Et même au JO, il y a incohérence sur la dénomination du ministère de Marisol Touraine dans ce gouvernement, la santé apparaissant dans le décret du 9 avril publié au JO du 10 avril relatif à la composition du gouvernement alors qu'elle ne figurait pas dans le décret du 2 avril publié au JO du 3 avril portant nommination des ministres. A noter également qu'une décision publiée dans ce JO du 10 avril est bien attribuée au Ministère des affaires sociales. Jusqu'à décret rectificatif modifiant le nom du ministère, je pense qu'il faut donc considérer qu'il y a coquille dans le décret de nomination des secrétaires d’État, nommés auprès d'un ministre virtuel, et que la seule dénomination officielle est celle de Ministère des affaires sociales (d'où changement de tous les papiers à en-tête et autres éléments d'identification du ministère!) --EBarronet (discuter) 10 avril 2014 à 10:36 (CEST)

Attention, sur la fiche biographique de M. touraine sur le site du ministère, il est bien fait mention de "Ministre des Affaires sociales et de la Santé", tout comme sa fiche sur le site "gouvernement.fr" (ici).

Il semble bien qu'il s'agit ici de la réparation d'un "oubli" par un tour de passe-passe... --Fanchb29 (discuter) 10 avril 2014 à 12:27 (CEST)

L'ordre de la liste du JO est conforme avec celui donné par le SG de l'Élysée. Hektor (discuter) 10 avril 2014 à 13:25 (CEST)

On privilégie les sources secondaires, surtout lorsque les sources primaires ne sont pas limpides. La situation est donc claire : Marisol Touraine est ministre des affaires sociales et de la santé [1] [2]. Seudo (discuter) 16 avril 2014 à 12:28 (CEST)

Particularités

Bonjour à tous.

Je ne suis pas satisfait du contenu de la partie consacrée aux particularités du gouvernement.

Dans la première phrase, l'expression "comme annoncé" n'apporte pas de sens et rend la phrase peu objective. Je suis favorable à la suppression de ces deux mots.

La dernière phrase du premier paragraphe est également à supprimer ("Une dizaine de secrétaires d'État doivent être nommés..."), car ce ne sont pas 10 mais 14 secrétaires d'état qui ont finalement été nommés.

L'unique phrase du deuxième paragraphe ("Il s'agit ainsi de l'un des gouvernements les plus restreints de la Ve République") est erronée. Elle cite un article du Monde qui a été écrit avant la nomination des 14 secrétaires d'état, et donc lorsque le gouvernement était encore incomplet. Les secrétaires d'état font en effet partie du gouvernement. De plus, le gouvernement compte 31 membres (en comptant le premier ministre). Au cours de la Ve République, j'ai dénombré 10 gouvernements composés de 31 membres ou moins (sois 27 % des gouvernements de la Ve République). Le gouvernement le plus restreint de la Ve République a été le gouvernement Fillon 1, qui comptait 21 membres (dont 16 ministres).— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Thibet (discuter), le 10 avril 2014 à 00:00 (CEST)

Bonjour, effectivement tout cela n'est plus d'actualité. cdlt, --Nashjean (discuter) 10 avril 2014 à 00:30 (CEST)

Ages des Ministres

Bonjour, Un petit détail dans les informations concernant l'age des ministres : il y a 19 références d'age pour 17 ministres. Quels sont les 2 ministres qui sont comptés 2 fois? Cordialement. --82.229.239.101 (discuter) 11 avril 2014 à 09:08 (CEST)

Correction apportée. Cdlt, --Nashjean (discuter) 11 avril 2014 à 09:52 (CEST)

Je rajoute les secretaire d'etat il manque dans la. Repartition par age