Discussion:Gravure

Discussion

Une remarque: la lithographie n'est pas de la gravure. La pierre n'est pas taillée. L'encre est fixée ou repoussée selon le gras ou le maigre créé par le dessin du crayon à litho.

A vrai dire vous vous trompez, c'est une technique connexe à la gravure. On utilise de l'encre à litho ou bien des craies grasses pour faire un dessin, et après nous passons sous une presse à litho afin d'imprimer le dessin et d'obtenir un tirage. La gravure n'est pas forcement l'action de tailler. Sinon l'eau forte ne serait pas de la gravure, tout comme le carbo ou bien encore le fer à souder. Puisque respectivement on acidifie la plaque ou l'on applique du carbo ou l'on fait fondre une plaque de plexis. De même l'ajout de métal dans la fonte de plexi ne serait pas de la gravure. Les techniques et la presse utilisée sont différentes voilà tout.

Lekhan 15 décembre 2006 à 23:45 (CET)

gravure litho, dessin litho

Il me semble me rappeler vaguement (ça fait un moment que j'étais à Estienne,) qu'il existait (en 1965) un atelier de gravure litho et un de dessin litho. Le dessin sur la pierre dans l'un, le "grattage" à la pointe sèche (plus que gravure) de la pierre dans l'autre...cocher...

Oui, c'est fort possible.

Mais il y a aussi le dessin à la craie grasse, au pastel qui est une forme de lithogravure, mais on peut mettre lithogravure je pense, si ça clarifie pour tout le monde.

Va pour lithogravure

Si ça clarifie la technique, il n'y en effet aucun soucis.

Raplapla

Je n'entre pas dans les querelles sans fin (et sans explications). Donc j'ai renommé gravure en à-plat par gravure à plat. Parce que c'est à plat (on ne dit pas mettre les choses en à-plat. Aplat a un sens précis en imprimerie, et à-plat en papeterie). Alors autant clarifier les choses, et même les fixer (on est dans une encyclopédie, non ?). Pareil pour lithogravure. Quand on écrit ou dessine, c'est graphie, quand on creuse, c'est gravure. Morburre (d) 9 janvier 2008 à 18:12 (CET)

" Depuis près de deux siècles , les procédés dits « en à-plat » ont été assimilés à la gravure..." In Encyclopaedia Univervalis; Patevoma11 janvier 2008 à 08:09 (CET

Confirmation de ce que dit Patevoma dans le livre de Mireille Baltard sur la gravure .Miliha 11 janvier 2008 à 12:26 (CET)

Je comprends, mais je ne pense pas comme l'Encyclopaedia Universalis et Mireille Baltard (est-ce qu'on leur demande, à elles, leurs sources ?). Je n'ai jamais contesté que ces procédés soient assimilés à la gravure (quand en ce sens il serait plus juste de dire estampe. La preuve, je l'ai écrit moi-même au paragraphe gravure à plat), je trouve seulement utile de signaler la nuance, ne serait ce que pour éviter des approximations et des confusions. Ceci dit, je suppose qu'une forme de purisme doit céder à l'opinion majoritaire. Du moment que le lecteur moyen comprend... Vous faites comme vous voulez. Morburre (d) 11 janvier 2008 à 12:43 (CET)

J'ai dit que je ne poursuivais pas la polémique. Pour mon édification perso, j'ai cherché « gravure en à-plat » sur Google. Je vous invite à faire pareil, pour la vôtre. Après tout, la démocratie, c'est pas si mal... Morburre (d) 11 janvier 2008 à 13:39 (CET)

Merci

Merci pour cet affinage salutaire...Il n'y a pas si longtemps, c'était moins complet et moins clair :) Seraphin calobarsy 3 février 2008 à 23:22 (CET)

Pyro

J'ai supprimé l'évocation de la technique pyroceira. Sur Google, on ne la trouve quasiment mentionnée, sans plus de détails, que dans WP et ses dérivés (ou ses recopiages). Le maximum d'information que j'ai trouvé est : « la technique pyrocera, technique alliant la peinture, la cire et le feu sur papier dont le brevet a été déposé par Félix Rozen à l’Institut de la propriété Industrielle ». Rien qui évoque beaucoup la gravure. Bien entendu, on peut réintégrer s'il y a lieu, avec plus d'informations, mais si c'est breveté, on va pas en faire un roman non plus. Morburre (d) 15 février 2008 à 14:14 (CET)

Problème d'Interwikis

Les liens avec les autres langues sont vraiment à revoir. Il y a confusion généralisée entre imprimerie, gravure et estampe. L'anglais par exemple devrait il me semble diriger vers en:Printmaking et non en:print, et l'allemand vers de:Druck (Reproduktionstechnik) et non de:Buchdruck qui a plus le sens d'imprimerie. le it:Stampa devrait plutôt pointer vers it:Stampa (arte), et es:Impresión être remplacé par es:Técnicas de impresión etc. Pas facile de s'y retrouver dans les termes étranger mais il certainement y a du ménage à faire! --amicalement, Salix ( converser) 30 septembre 2008 à 21:35 (CEST)

Il suffit donc de faire ces modifications pertinentes. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 11 janvier 2009 à 11:04 (CET)

J'ai fait quelques modifications mais ce n'est pas si simple car le domaine de définition des mots n'est pas toujours le même d'une langue à l'autre. J'étudie ça... --amicalement, Salix ( converser) 11 janvier 2009 à 11:39 (CET)

Je veux bien filer un coup de main. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 11 janvier 2009 à 17:30 (CET)

Histoire

A lire les articles Gravure et Estampe, au niveau de la partie "Histoire", tout commence en Allemagne et vers 1400. Ce qui n'est pas du tout vrai. D'après mes nombreux ouvrages (autre que le Solar mentionné ici en référence qui est très vulgarisateur, soit, mais prend plein de raccourcis), on assiste à une explosion de la fabrication d'images vers 1370 et dans les monastères bourguignons entre autres. Précisons également que la plupart des graveurs sont anonymes pendant près de 50 ans. Les chercheurs allemands s'entendent parfaitement sur ces points. --Spiessens (d) 10 janvier 2009 à 16:03 (CET)

Bonjour, si vous pouvez citer des références vérifiables n'hésitez pas à modifier les articles. --amicalement, Salix ( converser) 10 janvier 2009 à 18:33 (CET)

Merci Salix. Avez-vous pensé à créer une petite entrée 'Chalcographie' ? --Spiessens (d) 11 janvier 2009 à 12:13 (CET)

Désolée mais je ne m'intéresse aux articles sur la gravure que depuis peu. --amicalement, Salix ( converser) 11 janvier 2009 à 13:56 (CET)

face à vos affirmations , on ne demande qu'à avoir des références précises et reconnues au niveau du monde de l'art. Il va vous falloir définir en quoi les images produites dans les monastères sont des gravures.Qu'ajouterait de plus une entrée chalcographie? (qui ne peut que restreindre le terme de gravure). Un terme qui renverrait à une page de synthèse? --Pamey (d) 11 janvier 2009 à 14:51 (CET)

Affirmations bien modestes cher Pamey, pas d'inquiétudes, nous en resterons là... Pour 'Chalcographie', c'était juste un point de vocabulaire. Cordialement.--Spiessens (d) 13 janvier 2009 à 08:58 (CET)

Cuivre et métal

Je cite une des notes : « le mot vient de khalkos = cuivre et graphein= écrire : au départ cela caractérise la gravure sur cuivre et après la gravure sur métal. » le cuivre ne serait pas un métal ? ou s'agit-il d'une désignation ancienne voire antique du mot métal ? - -Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 17 janvier 2009 à 13:19 (CET)

Il fallait comprendre : au départ la gravure sur cuivre et par extension la gravure sur métal. Merci de signaler cette imprécision, c'est corrigé. --amicalement, Salix ( converser) 17 janvier 2009 à 17:33 (CET)

Renommage/scission

En l'état actuel l'article ressemble à une suite de noms. Est-ce qu'il ne serait pas judicieux de renommer ou de faire une scission en/vers histoire de la gravure ? Skippy le Grand Gourou (d) 11 juillet 2010 à 10:19 (CEST)

Sur le plan de l'article il faut prendre modèle sur l'article Peinture, qui est structuré en Histoire renvoyant à l'article détaillé Histoire de la peinture->Technique là aussi renvoyant à Techniques picturales. ensuite Types de peintures et Méthode de peintures Esthétique et théorie en peinture et Mouvement et styles je pense que l'on peut adapter en conséquence sachant que les discipline artistique (gravure sculpture, peinture, dessin...) devraient en gros être rédigées sur le même modèle d'article. Donc paragraphe de synthèse pour l'histoire de la gravure et article détaillé histoire de la gravure résultant de la scission (en passant ne pas oublier de créditer les auteurs). Kirtap^{mémé sage} 11 juillet 2010 à 12:51 (CEST)

Ok pour créer un article sur l'histoire de la gravure. NB Attention à la controverse sur le créateur de la taille douce (voir les articles sur en:Daniel Hopfer, en:Maso Finiguerra, en:etching--Npy (discuter) 23 mai 2014 à 14:18 (CEST)

Découpage chronologique des artistes majeurs

Bonjour, Je voudrais savoir si il m'est possible de modifier le découpage chronologique des graveurs présentés dans l'article? Si l'on s'en réfère aux livres sur l'histoire de l'estampe, un découpage par siècle est le plus souvent préféré à un découpage par courant, plus arbitraire. Je pense disposer des connaissances pour faire cette modification si vous êtes d'accord. J'en profiterai également pour uniformiser la liste des graveurs. Peccadille (d) 23 février 2011 à 21:18 (CET)

Ça me semble en effet une bonne idée car c'est un peu le fouillis actuellement, avec en plus une terminologie parfois impropre ou du moins trompeuse (époque moderne pour le XIXe...) Remi M. (d · c). À Paris, ce 23 février 2011 à 22:46 (CET)

bonjour, je voudrais revenir sur le découpage historique: la description actuelle fait un peu catalogue. L'idée est de recycler les infos contenus dans l'histoire sur l'estampe, rendre le texte et les références plus lisibles. Je peux également adapter certaines infos de l'article en anglais très bien fait:

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_master_print.

Si pas de problème, je m'y mettrai doucement =) --Npy (discuter) 19 mai 2014 à 12:03 (CEST)

Histoire de la gravure : brouillon et nouvel article

Bonjour,

Comme indiqué ici, voici la traduction en cours de l'article en:old master print. L'article original porte sur la gravure du 15e au 18e, que je vais compléter pour obtenir une histoire "complète" de la gravure.

Comme vous pouvez le constater, il reste pas mal de détails à peaufiner: divers paragraphes et expressions, mais aussi le recyclage des infos historiques qu'on trouve actuellement dans estampe et gravure. Enfin, je vais prendre contact avec les rédacteurs anglais (notamment Johnbod), pour éclaircir quelques points. Le weekend étant chargé, je ferai tout ça la semaine prochaine. N'hésitez-pas à modifier le brouillon, m'indiquer ou corriger des problèmes.

L'ensemble étant franchement maousse, je propose de créer un article à part: Histoire de la gravure, et de rédiger une version condensée qui restera dans gravure (comme le fait l'article "peinture").

Merci d'avance pour vos retours --Npy (discuter) 5 juin 2014 à 01:25 (CEST)

Incorporation terminée de l'historique de l'estampe, voir brouillon. --Npy (discuter) 14 juin 2014 à 00:08 (CEST)

Incorporation terminée de l'historique de la gravure. Il reste du travail pour fusionner correctement les parties XIXe et XXe. Johnbod a également mis à jour en:old master print (références en particulier). N'hésitez-pas à corriger les références, fusionner etc --Npy (discuter) 14 juin 2014 à 21:04 (CEST)

Merci Npy, dès que j'ai un peu de temps, je fais une relecture ;) --Daehan ^[p|d|d] 14 juin 2014 à 21:18 (CEST)

Merci Daehan, j'ai mis à jour les références et la biblio, ça reste encore brut de décoffrage =) --Npy (discuter) 16 juin 2014 à 20:04 (CEST)

Traduction des légendes et des derniers blocs. Reste le 19e et 20e à travailler. --Npy (discuter) 21 juin 2014 à 01:48 (CEST)

Typogravure ?

Bonjour, ce terme définit dans le corpus du CNRTL ainsi : « typogravure, subst. fém. Procédé de gravure chimique permettant d'obtenir les clichés en relief; p. méton., cliché ainsi obtenu. Le pauvre cabinet de travail aux murs couverts de petits riens, d'éventails, de typogravures Boussod (Renard, Journal, 1887, p. 9) » — cf. ici, semble absent du paragraphe consacré aux techniques diverses. Est-il prévu d'en parler ? Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 6 octobre 2016 à 14:22 (CEST)

Marc-AntoineV, de ce que je comprends, c'est plus une technique de gaufrage qu'une technique de gravure en vue d'obtenir une estampe. Je me trompe ?

J'ai du mal à voir exactement ce que c'est : si c'est un procédé de gravure chimique, il s'applique sur une plaque (comme l'eau-forte, par exemple) ; je ne vois pas comment ça agirait ensuite sur la feuille pour en obtenir un effet de gaufrage...

Vous connaissez le procédé ?

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 6 octobre 2016 à 14:33 (CEST)

Bonjour Daehan et merci de votre mot : je crois que ce procédé est expliqué dans certains ouvrages de la fin du XIX^e... Pas faciles à comprendre, je dois bien l'avouer... De plus, quand on cherche ce mot, il est souvent associé à Adolphe Goupil... Si vous voulez je me mets en quête de références accessibles en ligne ? Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 6 octobre 2016 à 14:59 (CEST)

Pistes :

• Typogravure (Grav.). — Se dit de certains procédés de gravure chimique permettant d'obtenir des clichés en relief, soif à l'aide de dessins au trait, de lavis et même de peintures réduites photographiquement, et transportées sur zinc après addition de travaux qui permettent d'obtenir un grain là où l'original n'offrait que des teintes plates... [Albert Maire, Manuel..., 1896 — sur Gallica]
• Page hébergée par le ministère de la Culture : Typogravure, i.e. Maison Goupil

Il semblerait aussi que les mot zincographie et zincogravure en découlent....

Avez-vous trouvé des pistes ? Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 6 octobre 2016 à 15:12 (CEST)

D'accord, je crois que j'ai compris : il ne s'agit pas d'un rendu en relief, mais une gravure en relief ou taille d'épargne. Ici, l'acide ne mordrait pas là où ça a été dessiné.

Quant aux « peintures réduites photographiquement, et transportées sur zinc après addition de travaux qui permettent d'obtenir un grain là où l'original n'offrait que des teintes plates », je serais plutôt tenté de penser qu'il s'agit tout bonnement de la photogravure.

TG 642, qu'est-ce que t'en penses ?

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 6 octobre 2016 à 15:20 (CEST)

Cela dit, Marc-AntoineV, n'hésitez pas à créer l'article Typogravure, si vous le sentez ;) — Daehan ^[p|d|d] 6 octobre 2016 à 15:35 (CEST)

Voilà qui est bien, je me lance. Vous me relirez ? D'avance merci, --Marc-AntoineV (discuter) 6 octobre 2016 à 15:39 (CEST)

Aucun souci. Avisez-moi. Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 6 octobre 2016 à 15:55 (CEST)

Attention avec les mots en -graphie et -gravure, qui sont bien souvent des vecteurs de confusion (les fréquents lithographie et lithogravure). Ceci dit, la typogravure, nom qui existe mais qui n’a pas fait une carrière extraordinaire, est un des innombrables noms donnés à diverses techniques de stéréotypie élaborées au XIX^e s., qui varient très peu dans leurs principes de base. Faire un article c’est bien, mais il ne faut pas laisser croire que c’est un truc unique et révolutionnaire. On pourrait même faire un article « Liste des noms de techniques de stéréotypie ». --Morburre (discuter) 6 octobre 2016 à 18:47 (CEST)

Bonjour,

J'arrive un peu après la bataille...

Albert Lemaire dans son Manuel pratique du bibliothécaire, Paris, A. Picard et fils, 1896, p. 398 donne cette définition :

« Typogravure (Grav.). — Se dit de certains procédés de gravure chimique permettant d'obtenir des clichés en relief, soit à l'aide de dessins au trait, de lavis et même de peintures réduites photographiquement, et transportées sur zinc après addition de travaux qui permettent d'obtenir un grain là où l'original n'offrait que des teintes plates. »

Voir l'ouvrage sur Gallica [1]

C'est le procédé usuel employé pour l'impression des reproductions de tableaux et d'estampes dans les revues d'art à la fin du XIXe et au début du XXe siècle (revues L'Illustration, Le Figaro-Salon, Les Arts, Le Paris Illustré, etc.).

Pour les tirages en couleurs, on parle parfois du procédé de chromotypogravure (ou chromo-typogravure) qui apparait en 1887.

Le terme « typogravure » est également parfois employé — à tort — pour désigner les épreuves tirées à l'aide de la presse typographique (verticale).

Enfin, impossible d'utiliser le mot typographie pour le tirage d'une typogravure puisque le mot est déjà utilisé pour désigner tout autre chose...

Cordialement, --TG 642 (discuter) 9 octobre 2016 à 14:58 (CEST)

Pour info et curieusement, le Dictionnaire technique de l'estampe d'André Béguin n'a pas d'entrée pour "Typogravure"... Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 9 octobre 2016 à 15:59 (CEST)

Oui, même chose pour le Bersier et le Krejča qui n'en parlent pas d'avantage ; mais c'est un peu normal dans la mesure où l'art est exclu du processus... --TG 642 (discuter) 9 octobre 2016 à 16:10 (CEST)

Bref, c’est un procédé de clichage (de reproduction, pas de création) parmi d’autres, qui n’a rien de révolutionnaire, qui permet d’imprimer avec une presse typographique. Je mets au défi n’importe qui au vu du résultat imprimé (et si ce n’est pas écrit dessus, évidemment) de dire si c’est une typogravure, un gillotage, un galvanotype, un électrotype (et j’en passe), ou même un cliché photopolymère. --Morburre (discuter) 9 octobre 2016 à 19:11 (CEST)

Paragraphe hors-sujet à recaser (ou non)

La plus ancienne gravure connue à ce jour est le coquillage gravé de Trinil : il vient de Trinil (Indonésie), elle date de 500 000 ans, son auteur est un Homo erectus, il s'agit de zigzags tracés par un outil pointu sur une coquille de moule[<refJosephine Joordens et al., « Homo erectus at Trinil on Java used shells for tool production and engraving », Nature, vol. 518, 2015, p. 228-231./ref>].

Ce paragraphe ci-dessus n'a rien à faire dans le chapitre consacré aux techniques de xylogravure. Cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 6 septembre 2017 à 14:12 (CEST)