Discussion:Guillaume Amontons/LSV 23906

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Chaud ou froid

16 mai 2025 à 17:15:57 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (83.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Loxyger|Micheletb}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Bertrouf le 2025-04-07 18:31:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'une source directe et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• La première personne ayant proposé une valeur pour le zéro absolu travaillait sur des gaz chauds.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : L'inventeur du zéro absolu travaillait sur les gaz chauds.

Proposant : _Bertrouf 7 avril 2025 à 18:31 (CEST)

Discussion :

•  Bertrouf : Intéressant. Cependant, je pense qu'il va falloir faire quelques retouches, tant dans l'article que dans l'anecdote. En effet, en:Guillaume Amontons#Thermodynamics semble un peu plus nuancé sur l'aspect "invention" du concept de zéro absolu : « Ses travaux le conduisirent à émettre l'hypothèse qu'une réduction suffisante de la température entraînerait la disparition de la pression. Bien qu'il fût proche de trouver le zéro absolu — la température théorique à laquelle le volume d'air dans son thermomètre à air serait réduit à néant (estimée par lui à −240 °C sur l'échelle Celsius) —, cette découverte ne fut complète qu'au moins un siècle plus tard. ». en:Absolute zero#History mentionne pour sa part que Boyle (1665) aurait déjà discuté de la possibilité d'une telle température minimale absolue et, tout en reconnaissant sans problème la contribution d'Amontons, indique que ce dernier « a soutenu que le zéro absolu ne pouvait pas être atteint, il n'a donc jamais tenté de le calculer explicitement. La ​​valeur de −240 °C, ou « 431 divisions [dans le thermomètre de Fahrenheit] en dessous du froid de l'eau glacée » a été publiée par George Martine en 1740. ». Àma, il va falloir fouiller un peu plus dans tout ça pour compléter nos articles avant de voir comment on ajuste l'anecdote. SenseiAC (discuter) 7 avril 2025 à 20:35 (CEST)

(en)« The question whether there is a limit to the degree of cold possible, and, if so, where the zero must be placed, was first attacked by the French physicist, G. Amontons, in 1702–1703 » On peut remplacer "l'inventeur" par  La première personne ayant proposé une valeur pour le zéro absolu travaillait sur des gaz chauds. _Bertrouf 16 avril 2025 à 15:38 (CEST)

Je préfère cette formulation, sans oublier de prendre en compte les remarques de SenseiAC. Loxyger (discuter) 23 avril 2025 à 16:04 (CEST)

Pour l'instant je monte comme ça. On peut ajouter les nuances dans l'article sans problème. _Bertrouf 24 avril 2025 à 16:31 (CEST)

• problème: rien dans l'article ni dans la source ne fait le lien avec le zéro absolu, pour par exemple une loi de type PV=nRT, qui justifierait l'introduction d'un zéro absolu. Donc, à ce jour : non justifié. Michelet-密是力 (discuter) 5 mai 2025 à 19:55 (CEST)

  La source 14.

_Bertrouf 7 mai 2025 à 09:30 (CEST)

 Bertrouf : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 17 mai à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 16 mai 2025 à 16:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 18 mai 2025 à 01:02 (CEST)

 Bertrouf : ton anecdote proposée le 2025-04-07 18:31:00 et acceptée le 2025-05-16 16:45:57 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 18 mai 2025 à 01:03 (CEST)