Discussion:Histoire du nazisme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Histoire du nazisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Histoire du nazisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Histoire du nazisme}} sur leur page de discussion.

Histoire du nazisme

Proposé par : Couthon (d) 2 septembre 2012 à 18:28 (CEST)

Doublon avec nazisme, travail d'amateur sans aucune source, même pas un brouillon. J'ai hésité pour une demande de SI.

1. Qui vous dit que je n'ai pas fait un brouillon ? Vous savez que les gens peuvent avoir des logiciels comme openoffice ? Donc je ne peu pas le prouver mais il y en a un. J'oubliais merci pour le travail d'amateur car même si on le pense ont est pas obligé de l'annoncer comme ça. Rome2 (d) 2 septembre 2012 à 20:29 (CEST)

   Excusez-moi...

   L'histoire de nazisme s'étend de sa création en 1920 à la mort d'Hitler en 1945.

   Un article sur l'histoire du national socialisme qui commence ainsi est au mieux réducteur ; au pire non-sourcé. Désolé, mais je suis d'accord avec Couthon. Je vous recommande l'acquisition d'ouvrages qui expliquent comment à l'origine la folie s'est emparée de la politique de ce pays (faîtes une recherche sur l'universitaire Nicholas Goodrick-Clarke, par exemple, pour ne citer que lui). Pour le reste, vous avez fait un travail scolaire (encore que ce qualificatif puisse porter à confusion). Cordialement. Bastien Sens-Méyé (d) 2 septembre 2012 à 21:15 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par FF 06.09.2012 11:51 PM CET.

Raison : Copyvio/remachage du documentaire Nazisme, un Avertissement de l'Histoire

supprimer

Avis

Conserver

1.  Conserver faible Rediriger et refiler le BB à project:nazisme (solution de Utilisateur:Floflo62).--Aghuk (d) 4 septembre 2012 à 09:59 (CEST)

   le sujet est admissible puisque faisant l'objet de documentaires et d'ouvrages. Par contre, l'article actuel n'est pas satisfaisant. C'est un sujet très délicat qu'il convient de traiter avec le plus de précision possible. je ne suis cependant pas pour la procédure de suppression qui ne me semble pas adaptée. peut-être renommer Utilisateur:Rome2/Histoire du Nazisme (au moins provisoirement) comme suggéré plus bas.--Aghuk (d) 3 septembre 2012 à 14:41 (CEST

2.  Conserver Je vais reprendre pratiquement mot pour mot ce que j'avais dit quand Histoire du communisme avait été proposé en suppression Discussion:Histoire du communisme/Suppression
   Je partage le constat concernant cet article, mais pas la solution proposée. Je m'en tiens au principe que le contenu ne doit pas sanctionner le sujet. Le sujet Histoire du nazisme est évidemment admissible, on ne peut pas faire l'économie d'un article sur ce thème.
   Oui l'article "Histoire du nazisme" est à réécrire et à compléter, c'est le lot de tous les articles de wp (même les AdQ), qui ne se fixent jamais sur une version définitive. Sanctionner le travail d'un contributeur , aussi imparfait puisse t-il être, c'est de fait considérer que celui ci en est le seul responsable et auteur. L'esprit collaboratif qui anime wp, ne justifie jamais de sanctionner de la sorte des contribution quand un sujet est admissible, mais au contraire de les améliorer. Kirtap^{mémé sage} 4 septembre 2012 à 14:52 (CEST)

Supprimer

1. Le proposant. Couthon (d) 2 septembre 2012 à 18:28 (CEST)
2. Je cherchais comment on proposait la suppression de ce genre de page quand j'ai été devancé par plus expérimenté que moi. La syntaxe déplorable est à la hauteur de la nullité de la transcription du documentaire cité en fin de page, émaillée de contre-sens. Le titre est un immense fourre-tout sur un sujet très vaste déjà en voie d'être bien traité à travers des articles spécifiques. C'est en effet un travail de mauvais amateur. Bien intentionné, certainement. Mais sans issue. Cordialement. --K-Hugues (d) 2 septembre 2012 à 18:35 (CEST)
3.  Supprimer Je suis venu sur cette page avec un a priori positif, mais force est de constater que le contenu de l’article n’a pas de rapport avec son titre, ni avec l’histoire du parti national-socialiste des travailleurs allemands. Les informations fournies sont trop générales et font probablement doublon avec les articles de sujets connexes ; aussi, un effort de récupération serait une perte de temps. Zapotek (d) 2 septembre 2012 à 21:11 (CEST) J’approuve l’idée de remplacer le contenu par une redirection, bien que je pense que l’histoire du NDSAP devrait être traitée avant l’histoire du nazisme. Zapotek (d) 2 septembre 2012 à 21:17 (CEST)
4.  Supprimer Un article sur ce thème serait fort intéressant. Mais le contenu est insatisfaisant et même l'intitulé est inapproprié (si l'on voulait expliquer les choses sur le plan historique). On efface tout et on recommence. Cordialement. Bastien Sens-Méyé (d) 2 septembre 2012 à 21:20 (CEST)
5.  Supprimer Pour faire court : idem Bastien Sens-Méyé. --Karedig (d) 3 septembre 2012 à 01:48 (CEST)
6.  Supprimer conglomérat de banalités dont les seules sources valables sont des renvois vers les articles existant qu'il doublonne. On ne peut rien récupérer puisque rien n'est sourcé ! --Licorne37 (d) 3 septembre 2012 à 08:46 (CEST)
7.  Supprimer On dirait un exposé de collégien (ou de lycéen, si l'on veut être gentil... mais plus en Seconde qu'en Terminale). "Gentil", mais pas à sa place ici et pas à la hauteur du sujet. Il faudrait penser à enrichir et améliorer les articles Nazisme, Troisième Reich, Parti national-socialiste des travailleurs allemands, etc, avant de créer ce genre de pages inutiles. Jean-Jacques Georges (d) 3 septembre 2012 à 17:49 (CEST)

   Pas vraiment "inutile" car le thème ne l'est pas. Mais traité de cette manière, ce n'est pas intéressant. Bastien Sens-Méyé (d) 3 septembre 2012 à 21:31 (CEST)

   C'est bien ce que je voulais dire. De toutes manières, avec toutes les pages qui existent déjà (et sachant que nazisme doit déjà être amélioré) je ne suis pas sûr qu'une page séparée Histoire du nazisme s'impose pour le moment. Jean-Jacques Georges (d) 4 septembre 2012 à 09:40 (CEST)

8.  Supprimer Même avis que Couthon. Mauvais travail scolaire. Tinodela ^[Tinodici] 4 septembre 2012 à 13:11 (CEST)
9.  Supprimer Travail non sourcé, sujet non maîtrisé. --Elnon (d) 5 septembre 2012 à 19:11 (CEST)
10.  Supprimer Copié-coller d'un exposé de collégien ? Celette (d) 5 septembre 2012 à 22:21 (CEST)
11.  Supprimer Absence de sources et doublon avec d'autres articles. Langladure (d) 6 septembre 2012 à 17:37 (CEST)
12.  Supprimerl'histoire du nazisme ne peut pas être traitée en un article comme l'histoire du Tour de France ou de la télévision car le nazisme n'est pas un objet ou un phénomène mais un monde en soi.Littlejazzman (d) 6 septembre 2012 à 20:56 (CEST)
13.  Supprimer sans caractère encyclo. en l'état - --Taguelmoust ^{[me causer]} 6 septembre 2012 à 21:00 (CEST)
14. De même que mes prédécesseurs : PoV et TI à gogo, et sujet non stable. D'accord avec Floflo62 (d · c · b) ci-dessous pour Transformer en redirection vers Nazisme. SM ** ようこそ ** 6 septembre 2012 à 21:20 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner Bof, ce machin pourrait se justifier si : 1) il y avait des notes 2) l'article Nazisme devenait tellement long et ingérable qu'il faudrait séparer idéologie et histoire 3) il n'y avait pas Chronologie du Troisième Reich. En attendant, amener dans nazisme les infos, avec source, qui ne s'y trouveraient pas. Quand celui-ci deviendra long et ingérable, on pensera à scinder. Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 septembre 2012 à 18:46 (CEST)

   Qu'y a-t-il à amener dans nazisme de ce salmigondis ? « les allemands se sentent trahis par les juifs et les Marxistes », « Les chefs de la "Räte Republik" sont juifs », « Le parti Nazi va gagner grâce à l'effondrement de Wall Street, du chômage allemand et de la crise », « En été 1934, Hitler [...] va créer les "Schutzstaffel" ( abréger SS) », « En 1936, [...] les handicapés commencent à être sélectionnés et éliminés », « Les autrichiens accueillent les allemands le 15 mars 1938 », « En 1943, les russes gagnent la guerre », « Le 30 avril 1945, Hitler meurt et les soviétique atteignent les mines » ? Cordialement. --K-Hugues (d) 2 septembre 2012 à 19:21 (CEST)

   Je vous remercie pour le mot K-Hugues, mais le chômage et la crise aide quand même à l'arrivée au pouvoir des Nazis et il me semble aussi que la haîne des allemand contre les juifs et les Marxistes est dû à une "trahison". Pour le reste je ne serait pas trouver quoi que se soit. Bonne soirée. Rome2 (d) 2 septembre 2012 à 20:29 (CEST)

2.  Fusionner Ou plutôt, renommer Utilisateur:Rome2/Histoire du Nazisme (au moins provisoirement) : l'article, en l'état, n'entre en effet pas dans les critères pour être intégré à l'espace encyclopédique (infos pas reliés aux sources, style proche de la prise de note, doublon avec l'article Nazisme) ; toutefois, l'utilisateur, jeune, débutant sur Wikipedia, visiblement de bonne volonté, et sans doute prometteur, ne devrait à mon avis pas être dégoûté par la suppression sèche d'un travail qui est tout de même assez soigné sur la forme : cet article est perfectible, et certaines des informations qu'il contient ou contiendra pourront peut-être intégrer l'article Nazisme, qui n'est pas exempt de défauts non plus, s'il est retravaillé sur un espace personnel de l'encyclopédie. Rome2 (d · c · b) devrait tout de même prendre garde à ne pas créer d'articles qui soient les doublons d'articles déjà existant (ses contributions montrent que c'est la deuxième fois que cela lui arrive), et ne pas être trop impatient de placer son travail sur l'espace encyclopédique.--Masque-sur-Mesure (d) 2 septembre 2012 à 20:08 (CEST)

   Merci Masque-sur-Mesure, j'aime bien votre message et vous avez raison, je l'admet je débute sur wikipédia car j'ai commencé il y a que 18 jours et je demande à apprendre, à faire de bon articles qui peuvent être accepté par la communauté. Bonne soirée. Rome2 (d) 2 septembre 2012 à 20:29 (CEST)

3.  Fusionner En fait, ce n'est pas vraiment une fusion que je propose, mais de simplement faire de cette page une page de redirection sur nazisme, comme ça le lien est bleuit et peut quand même être utilisé à l'avenir si jamais une scission de "nazisme" devait avoir lieu. Floflo62 (d) 2 septembre 2012 à 21:05 (CEST)

Commentaires

Certains commentaires ou votes me laissent perplexe.

• Je ne vois toujours pas pourquoi conserver cet article, tous les éléments qui y sont repris étant repris dans l'article nazisme, mais avec moins de fautes, d'erreurs factuelles ou d'interprétation et avec des sources..
• Que le créateur de ce brouillon en conserve une version comme sous-page de sa PU, naturellement pas de problème, mais il ne s'agit ni d'une fusion , ni d'un renommage, puisque nous sortons alors de l'espace encyclopédique.
• Il manque effectivement un article sur l'histoire du NSDAP, mais c'est un très gros boulot, qui nécessite une connaissance approfondie du sujet et une belle bibliothèque.
• Si Rome2 (d) souhaite me contacter, il est le bienvenu. Je suis prêt à l'aider pour lui éviter de nouvelles situations de ce type. Couthon (d) 3 septembre 2012 à 16:49 (CEST)

Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression qu'il s'agit de savoir si l'on peut écrire un article sur l'histoire du nazisme en se basant sur l'existence ou non de sources. "Conserver l'article" signifiant alors que c'est un sujet acceptable , indépendamment de ce qu'il est écris dans l'article. "supprimer" signifie que le sujet n'est pas acceptable (Que ce soit avec le contenu actuel ou un autre même meilleur). En fait, certains se prononce sur le contenu de l'article et d'autre sur l'admissibilité du sujet. Pour re-ecrire un article sur le sujet, il faudrait passer par une Demande de restauration en citant de nouvelles sources ...--Aghuk (d) 3 septembre 2012 à 20:49 (CEST)

Je suis assez d'accord avec Aghuk. Cette PàS est problématique dans le sens où l'on juge moins de l'admissibilité du sujet que de son contenu. Pour le coup, cette PàS correspond exactement à ce que ses détracteurs (dont je suis, je ne le cache pas) estiment qu'elles sont : un comité éditorial officieux et auto-proclamé.

Ceci dit, comme ça au moins c'est clair.--Masque-sur-Mesure (d) 3 septembre 2012 à 21:29 (CEST)

Bon je crois qu'en fait, j'aurais pas dû « refiler le bébé » au projet:nazisme et faire ce qui d'emblée me semblait logique (j'ai pas osé le suggérer, encore moins le faire) : transformer cet article en redirect de nazisme. Comme ça (et je le redis), le sujet est bleuit (et cela n'est pas un frein à son admissibilité) mais relié à ce qui est pertinent au moment où nous parlons, et je crois que tout le monde est au moins d'accord pour considérer que le contenu actuel de cet article n'est pas pertinent. Floflo62 (d) 4 septembre 2012 à 00:59 (CEST)

redirect et ->projet:nazisme c'est je crois la solution consensuelle.--Aghuk (d) 4 septembre 2012 à 09:52 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :