Discussion:Hubert Lyautey

oubli commentaire de diff

Bonjour

Plusieurs paragraphes sont été supprimés par mes soins ce jour. Un fausse manip a supprimé les commentaires de diffs : les voici : suppression passges H-S.

Cordialement.

CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 17 juillet 2019 à 11:27 (CEST)

Devise de Lyautey

Les notes 1 et 2 ne sont pas claires. Y a-t-il eu une analyse faite depuis 1946 par quelqu'un ayant autorité (en Anglais ou en Français) ? Trouve-t-on une source anglaise de l'affirmation de Charles-André Julien ? En effet, Shelley inverse le nom et son complément et retire le "the" par rapport à Shakespeare. La signification est-elle alors la même pour Shakespeare et Shelley ? Voir par exemple la traduction de François-Victor Hugo ici. Bien cordialement, Jatayou (discuter) 23 août 2020 à 18:30 (CEST)

Jatayou : pour l'emprunt à Shelley, voir [1]. Pour l'attribution correcte, voir [2]. Ça me paraît suffisant pour compléter et clarifier ces notes. SammyDay (discuter) 24 août 2020 à 14:45 (CEST)

Merci. Si ça intéresse quelqu'un ma conclusion d'incompétent c'est que le vers de Shakespeare est correctement traduit par Hugo (heureusement !), surtout que j'ai vu sur un site Anglais qu'il faudrait lire "dies" et non pas "lies" et que ça colle parfaitement avec le contexte. Shelley s'inspire (probablement ?) de Shakespeare mais ne le paraphrase pas, et il veut effectivement dire que "la joie de l'âme est dans l'action" ([3]). Deux vers très proches mais aux significations différentes ! (pas étonnant pour deux génies ?) et par conséquent Lyautey n'a pas fait de contre-sens. Bien cordialement, Jatayou (discuter) 24 août 2020 à 19:10 (CEST)

Lyautey et la mosquée de Paris

Bonjour. Dans La question musulmane en France (page 61), Bernard Godard prétend que Lyautey était présent à l'inauguration de la Grande Mosquée, contrairement à l'article qui indique clairement qu'il n'était pas invité. Y a t'il d'autres avis ? --Priper (discuter) 2 mai 2021 à 08:49 (CEST)

Est-il possible qu'il ait été présent (physiquement) sans qu'il ait été placé sur une liste d'invités particulière ? En tout cas Michel Korinman donne la même version que Godard. SammyDay (discuter) 27 mai 2021 à 10:49 (CEST)

Bon en tout cas l'article est clair sur ce point : il n'était pas présent puisque Moulay Youssef doit faire le déplacement pour le saluer. Je demande des références (et c'est global pour le reste de l'article : il y a des pans complets sans référence, ce qu'il faudra corriger à un moment). SammyDay (discuter) 27 mai 2021 à 10:57 (CEST)

La langue, c'est un dialecte qui a une armée et une marine

Selon Jean Laponce: « Lors d'une des réunions hebdomadaires de l'Académie française qui, selon la petite histoire, débattait de la définition du mot « langue », le Maréchal Lyautey aurait dit « une langue, c'est un dialecte qui a une armée et une marine ». — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2603:7000:3902:B10A:AC6C:6886:6177:B547 (discuter), le 27 septembre 2021 à 05:28 (CEST)

Non respect des sources et gros puv pushing en résumé introductif

Bonjour  Czar Enrico :, votre modification [4] est ce que l'on peut clairement qualifier de détournement de sources et la manière dont celles-ci sont résumées dans le RI un plus gros détournement encore. Aucune des sources fournies, hormis un vague collectif à Angers, évoqué par mobile.ledesk.ma ne qualifie Lyautey de figure controversée, mais surtout aucune des sources fournies n'apporte un justificatif au résumé caricatural que vous faites en RI. Alors, oui, toute figure historique est sujette à débat, toute figure historique peut être controversée d'autant plus si elle a participé à la colonisation. Mais, pour ce qui concerne Lyautey, toutes les sources académiques soulignent, au contraire, le caractère original de son gouvernement, son respect de l’islam, sa volonté d'intégrer les notables locaux dans l’administration, son attachement à la culture locale qui en font une figure complexe de la colonisation. Même le Monde diplomatique que vous citez, souvent en première ligne dans la critique de la colonisation, souligne le fait que Lyautey était « un colonialiste paradoxal » loin du résumé outré et militant que vous nous faites. Si votre objectif est de casser du sucre sur Lyautey, faites-le, mais faites-le sur la base de sources académiques sérieuses et non sur la base de sources journalistiques détournées de leur sens. Thontep (discuter) 11 mai 2023 à 11:24 (CEST)

Double infobox !

Qui a mis une double infobox et pourquoi ? Le résultat est que ça chamboule l'ordre des illustrations qui ne sont plus en face des textes. J'ai fait un début de remise en ordre en supprimant la photo de sa sépulture qui est d'ailleurs dans le texte, ce qui a fait remonter la photo de Lyautey avec le père de Foucauld presque au bon endroit Anglo-norman (discuter) 20 septembre 2023 à 22:09 (CEST)

Pour supprimer une des deux infobox et synthétiser le contenu en une seule. De manière générale, il faut aussi décaler certaines images à gauche pour rendre le tout plus harmonieux. DarkVador ^{[Hello there !]} 21 septembre 2023 à 13:50 (CEST)

Bonjour Anglo-norman. Sur Wikipédia, la question « qui a fait cela ? » trouve en général sa réponse en consultant les historiques. La deuxième infobox a été ajoutée l'année dernière par Le Penseur IX (d · c), qui n'a pas donné de raison. Je l'enlève.

Par contre attention, si une information présente sur Wikidata est correcte mais non souhaitée sur Wikipédia, il ne faut pas l'enlever de Wikidata. Il faut désactiver son importation ce qui se fait en mettant - en paramètre de l'infobox qui fait l'import (lorsqu'on souhaite continuer à l'utiliser). {{Infobox Biographie2 | tombe = -}} permettrait d'afficher la deuxième infobox sans la photo de la tombe. l'Escogriffe (✉) 21 septembre 2023 à 20:33 (CEST)

Merci pour vos conseils à tous deux. J'ai finalement enlevé la deuxième infobox en suggérant aux deux responsables de les fusionner s'ils veulent reprendre certains éléments de celle enlevée (sauf la sépulture, déjà dans le texte). J'ai par ailleurs suivi votre conseil en décalant les images pour qu'elles soient en face du texte qu'elles illustrent--Anglo-norman (discuter) 21 septembre 2023 à 22:26 (CEST)

Oui je disais « je l'enlève » et n'ai pas eu le temps de le faire, étant pris par autre chose . J'ai ajouté quelques éléments à l'infobox restante dont deux qui figuraient dans l'infobox enlevée : le lien vers son épouse et l'appartenance à l'armée de Terre. l'Escogriffe (✉) 21 septembre 2023 à 22:45 (CEST)

La faute commise par le rédacteur de l'infobox 1 n'aura pas échappé à l'œil d'aigle de GrandEscogriffe : le général Hubert Joseph Lyautey est le grand-père du maréchal et non son père. De mon côté, je confesse être l'auteur de cet empilement d'illustrations en tête de chapitre pour simplifier, alors qu'il est de beaucoup préférable de les placer en face du texte correspondant. Rude travail que tout ce reclassement, surtout si on a en tête de laisser de la place pour des illustrations qui manquent. Encore merci pour votre intervention--Anglo-norman (discuter) 22 septembre 2023 à 10:55 (CEST)

Oui, vous avez raison, mon ancienne manière est de tout mettre à droite et entassé, une double erreur ! La nouvelle, vous la voyez dans mes "devoirs de vacances" de cet été : la notice Pierre Desmaisons. Anglo-norman (discuter) 22 septembre 2023 à 11:14 (CEST)

Titre de l’épouse d’un maréchal

L’épouse d’un maréchal est une « maréchale ». C’est un titre officiel. Donc la phrase «celle que l’on appelait ”la maréchale”» est maladroite, puisque toutes les épouses de maréchaux sont appelées ainsi. Javandy (discuter) 11 décembre 2023 à 02:26 (CET)

Ajout bandeau

Bonjour, je découvre cet article et les multiples problèmes qu'il pose. Au-delà du style et de la longueur, il pose de très sérieux problèmes de neutralité, et ressemble parfois à de la propagande coloniale vieillotte. Il n'est pas possible d'écrire par exemple "C'est ainsi qu'il consacre des journées entières à s'entretenir avec les chefs des communautés religieuses, les commerçants, les notables, qu'il séduit par la franchise de son accueil et par l'attention bienveillante avec laquelle il les écoute" ou "Néanmoins, quand il le faut et qu'il ne peut pas faire autrement, il recourt à la force." !!! A de nombreuses reprises, l'article se base sur de simples témoignages ou sur l'ouvrage d'André Maurois, qui ne peut pas être reçu comme source encyclopédique (on parle d'un livre d'écrivain, et qui date de 1931). Bref, il y a un gros travail collectif à faire pour nettoyer cet article, le mettre à jour et le faire reposer sur des travaux d'historiens reconnus. Xolqfoz (discuter) 19 mars 2024 à 17:42 (CET)

On parle d'un livre on parle de celui d'un ,un écrivain est un écrivain , un témoin en est un autre. 81.185.172.121 (discuter) 27 septembre 2024 à 11:21 (CEST)