Discussion:Improvisation musicale
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Improvisation à l'orgue
modifierJe ne suis pas d'accord avec la phrase: "classe d'improvisation de concert... dispositions particulières". Tout apprentissage demande des dispositions particulières, donc les autres formes aussi. D'un autre côté, certaines classes comme celle de W. Seifen à Berlin mettent l'apprentissage de l'improvisation de concert au niveau de quelque organiste. Ou voulez-vous que c'est le prof qui doit faire preuve de dispositions particulières (pédagogiques) ? (Je sais que c'est cynique, mais c'est souvent vrai.) Je propose : "Enfin, les classes d'improvisation à l'orgue forment essentiellement à l'improvisation de concert et requièrent de la part de l'élève un apprentissage conséquent." et à défaut de discussion je modifierais dans une semaine. Pipecat (d) 5 octobre 2010 à 00:08 (CEST)
- C'est fait Pipecat (d) 9 octobre 2010 à 22:27 (CEST)
Bonjour, j'ai été surpris de constater que vous ne faisiez pas mention du caractère théâtral de l'improvisation dans votre définition. Si je peux me permettre, cette dernière a été inventée par Robert Gravel lorsqu'il créa la LNI (Ligue Nationale d'Iprovisation), en 1977. Ce dramaturge québécois...mort en 2000 je crois... Il s'agit de compétitions d'improvisations théâtrales chronométrées avec un thème donné, bref, construire une scène théâtrale quelconque sur-le-champ. Malgré qu'il fut inventé au Québec, CA, l'improvisation est pratiqué dans plusieurs pays: France, Suisse, Belgique (tous francophones) et même l'Italie est attirée par ce jeu et participe à des compétitions en assayant tant bien que mal de maîtriser un français acceptable. Au Québec, des ligues organisées regroupent 5000 personnes attirés vers ce jeu formidable.
Merci, bonne journée
- L'article s'appelle Improvisation musicale et reste donc focalisé sur ce sujet. Peut-être en était-il autrement au moment où la question a été posée. Arnaudus (d) 22 janvier 2010 à 18:19 (CET)
Pour Hbbk -> je ne vois pas pourquoi supprimer le paragraphe sur le piano jazz
modifierNon seulement ce n'est pas un paragraphe inutile mais il mérite un développement que je comptais faire prochainement.
Je pense que lorsqu'on ajoute un paragraphe, son contenu se justifie par lui-même. En revanche, si on souhaite supprimer un paragraphe il me semble correct vis-à-vis de son ou ses rédacteurs de leur soumettre l'idée et de discuter sur l'opportunité de cette suppression, c'est-à-dire peser le pour et le contre.
Parler de l'improvisation jazz au piano, c'est justement l'occasion de créer du lien, de la "wikitude" en permettant au lecteur de découvrir TOUS LES ASPECTS de l'improvisation.
Le jazz, c'est vague. Il y a différents styles, différentes techniques. Or l'improvisation jazz au piano est un monde. Le piano a cela en commun avec l'orgue, l'accordéon et éventuellement la guitare, de se suffire à lui-même et mérite donc une attention plus particulière que le jazz à la flûte ou à la clarinette, ces derniers étant quasiment toujours inclus dans une formation.
S'il y a matière à débat, nous pouvons demander à d'autres d'en discuter. Mais pour ma part je suis plutôt enclin a développer ce chapitre plutôt que le supprimer. Quitte à faire évoluer le thème en subdivisant l'improvisation en plusieurs instruments.
L'improvisation à l'orgue, par exemple, demanderait sans doute plus de développement, mais wikipedia se construit petit à petit.
- Désolé d'avoir été si brutal. En fait effectivement tu as raison je ne voyais pas cela comme ça, mais dans l'état cette section pouvais preter à mon interprétation : qu'est ce qui différencie le piano d'un autre instrument en jazz ... et c'est vrai qu'en tant qu'instrument soliste il y a des choses à dires bien spécifiques sur cet instrument de keith jarret à cecil taylor et monk ils y en a des mondes et des choses à dire... je le referais plus promi. Hbbk 29 mai 2006 à 23:03 (CEST)
La définition du "stop - chorus"
modifierBonjour, La définition du stop chorus est ici imprécise voire inexacte. En jazz, un stop chorus consiste à faire stopper l'ensemble des accompagnateurs, pendant 1 voir 2 ou même 4 mesures pour laisser le soliste seul improviser un phrase qui, malgré tout restera dans la grille. Un stop chorus apparait généralement comme transition entre la fin de l'exposé d'un thème ou le passage d'un soliste à l'autre. Il existe de nombreux exemples dans l'histoire du jazz, et l'un des plus célèbres et des plus représentatifs est sûrement le stop chorus de Charlie Parker sur le thème de Dizzy Gillespie "A Night In Tunisia", écoutable ici par exemple: [1] le stop-chorus étant précisément à 1:17 cordialement
Bandeaux
modifierBonjour. J'ai posé ces trois bandeaux ; c'est beaucoup, mais chacun me semble justifié selon les critères WP. Comment faire ? Les supprimer ? C'est bien que l'article existe, il semble contenir certaines informations exactes, mais qui pourraient (devraient ?) être mieux organisées, et surtout sourcées... Sans un appel de note, cet article apparaît pile comme un "TI". Je le signale à toutes fins utiles et très paisiblement. Je ne sais pas ce que je pourrais y contribuer, mais si ça intéresse quelqu'un, le sujet mérite un bon article. Ou enlever ces trois bandeaux et mettre
. Oui, c'est peut-être mieux pour l'heure. Cordialement, —Ireilly(pdd) 23 juillet 2011 à 03:23 (CEST)
Fusion abandonnée entre Musique improvisée et Improvisation musicale
modifierDiscussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Musique improvisée et Improvisation musicale
Je suis tombé par hasard sur deux pages qui concernent un sujet que je connais assez bien pour pouvoir évaluer les articles.
Le contenu est un peu fourre-tout (de bonnes volontés, par touches), sans sources... un bout de bibliographie pas liée.
Musique_improvisée#R.C3.A8gles_et_absence_de_r.C3.A8gles C'est le principe fondateur de la "Musique improvisée":o). Douteux, mais pas très grave.
J'ai mis des msgs en pdd, dont un disant qu'il fallait manifestement fusionner, et faire un vrai article, avec des vrais morceaux de « sources secondaires »... :o) Cordialement, —Ireilly(pdd) 23 juillet 2011 à 04:38 (CEST)
- autant je suis d'accord que le contenu mérite clarification, sourcage, etc... autant je suis tout à fait contre le fait que les pages doivent être fusionnées, il y a vraiment 2 notions distinctes, d'une part Musique improvisée qui désigne un courant de musique, qui reste tout de même assez bien identifié, même s'il traverse les genres, et de l'autre un article sur la technique d'improvisation et son utilisation dans différents types de musique. C'est très différent, je ne vois pas ce que l'on pourrait fusionner. Sylenius (d) 23 juillet 2011 à 10:59 (CEST)
- "Musique improvisée" comme "courant de musique assez bien identifié", c'est (pour le moins) mal établi, cf. e.g. Google books, ou web. Si le "courant" était "assez bien identifié", on trouverait des ouvrages portant le titre, et des sites spécialisés. "Improvisation musicale" est incomparablement plus attesté, cf. web et books. "Musique improvisée" désigne un (éventuel) courant mais la notion est très vague (prise distinctement de "Improvisation musicale"), et s'il existe, ça peut avantageusement faire une section dans l'article principal. Je pense que le maintien des deux articles entretien le flou sur une notion qui ne l'est pas tout à fait. Pour paraphraser Valéry, « La plupart des hommes ont une idée si vague de l'improvisation musicale, que ce vague même de leur idée est pour eux la définition de l'improvisation musicale. » :o) WP gagnerait à clarifier, et un article unique (intégrant un éventuel "courant" de "Musique improvisée") va assurément dans le sens de cette clarification. Cordialement, —Ireilly(pdd) 23 juillet 2011 à 11:16 (CEST)
- PS : Subsidiairement, Universalis a une entrée "Improvisation musicale", mais "musique improvisée" est une sorte de locution qu'on (ne) trouve (que) dans 14 articles, majoritairement (même si pas seulement) pour désigner l'improvisation musicale dans le jazz. Cordialement, —Ireilly(pdd) 23 juillet 2011 à 11:32 (CEST)
non mais non mais non. La musique improvisée, ou plutôt les musiques improvisées, sont un courant tout à fait établi, et des ouvrages et des sites spécialisés ne doivent pas être bien difficiles à trouver. et des gens comme Evan Parker, Michel Doneda, Joëlle Léandre, Derek Bailey y sont clairement rattachés. Mélanger cette forme de musique au sein d'un article sur l'improvisation en général ne ferait qu'entretenir la confusion entre la technique, ses différentes déclinaisons et utilisations, et cette forme de musique. Le terme est très largement employé dans tous les magazines et les publications sur le jazz. Après, certains appellent peut être ça Avant-garde ou free music, mais le terme consacré est Musiques improvisées, généralement au pluriel pour indiquer que les pratiques sont diverses, et que si ça reste majoritairement lié au jazz, ça déborde également sur la musique contemporaine, et autres. Sylenius (d) 23 juillet 2011 à 11:47 (CEST)
- :o) Des sources secondaires qui établissent que "Musiques improvisées" est un "terme consacré" (donc hors WP...) ? Si c'est "pas bien difficile à trouver" ;o) Pour imaginer un article distinct, je pense qu'il n'en faut pas une ou deux (sources) qui établissent la notoriété du "terme consacré". Les liens "books" me semblent probants. Improvisation musicale recouvre manifestement tous les genres (contemporain, traditionnel, jazz), et le terme est manifestement "consacré", ce qui n'est – tout aussi manifestement – pas le cas de "Musique improvisée". Mais bon, je peux me tromper (j'ai étudié le jazz, ce qui ne me donne qu'une "autorité" toute relative). Je trouve en.wp tout aussi flou : Free improvisation kézaco ? On ne précise même pas qu'il s'agit de musique. J'imagine qu'il y a de "l'improvisation libre" au théâtre... En revanche "Musical improvisation" est (à vue de nez) beaucoup moins douteux... D'ailleurs, pour ma gouverne, une catégorie existe sous ce titre (à juste titre parce que c'est transversal) ; un doublon article/catégorie, c'est "catholique" sur WP ?
- Je suis favorable à la proposition d'Ireilly, on garde Improvisation musicale et si jamais musique improvisée existe (pas sur?), on l'intègre dans le premier. Cordialement, Piston (discuter) 23 juillet 2011 à 14:22 (CEST).
- En accord complet avec Sylenius. Tres etonne que quelqu'un ayant « etudie le jazz » fasse la confusion. --Skull33♫ 23 juillet 2011 à 14:26 (CEST)
- Je ne me suis pas contenté de dire que j'avais « étudié le jazz », mais aussi étayé mon argumentation avec des indices sourcés (Google Books, en.wp, Universalis, etc.) qui me semblent constituer un faisceau significatif, non ? J'aimerais bien des sources en retour... ;o) Cordialement, —Ireilly(pdd) 23 juillet 2011 à 15:14 (CEST)
- Merci de ne pas oublier, dans vos cogitations, des mises en oeuvres très populaires outre-atlantique de l'improvisation musicale que sont ce que les américains appellent les Jam Band ( http://en.wikipedia.org/wiki/Jam_band ), Jam Band qui, en règle générale, ne se revendiquent ni du Jazz, ni de la "musique savante". SibemolMajeur (d) 23 juillet 2011 à 22:16 (CEST)
- Très bon exemple en effet... Je lis (premier paragraphe, deuxième ligne de http://en.wikipedia.org/wiki/Jam_band) : « The performances of these bands often feature extended musical improvisation »... et le lien interne renvoie précisément à... "Musical improvisation". Si j'ai bien compris, vous vous prononcez pour la fusion en "Improvisation musicale", c'est ça ? :o) Cordialement, —Ireilly(pdd) 24 juillet 2011 à 00:34 (CEST)
- Euh ... non : il y d'ailleurs belle lurette que j'ai renoncé à me prononcer pour quoi que ce soit ici. J'ai cité les Jam Band car la discussion me semblait omettre ce type de musique que j'affectionne et qui est l'un de ceux que j'associe le plus volontiers à l'improvisation. Pour ce qui est de la question posées concernant les pages je n'ai pas d'avis à émettre ... juste un sentiment, un feeling, une impression que "l'improvisation musicale" fait plutôt référence au fait d'improviser (et donc références aux techniques mise en œuvres pour ce faire) alors que "musique improvisée" fait plutôt référence au résultat obtenu, au fruit d'improvisation ... ce qui n'est pas du tout la même chose : on a d'une part une pratique, des techniques, un mode d'expression .... et d'autre part un résultat (voir un objectif), une création, un "produit". A tel point que l'on peut trouver sur le marché de la (présentée comme-t-elle pour des motifs souvent commerciaux) musique improvisée qui n'est nullement le fruit d'improvisation de même qu'un musicien peut mettre en œuvre des techniques d'improvisations musicale, se lancer dans une jam, simplement pour le plaisir de jouer, sans aucuns objectifs de création d'une quelconque musique (la musique n'étant dans ce cas qu'une conséquence du jeu improvisé ... et non un objectif en soi). SibemolMajeur (d) 24 juillet 2011 à 00:56 (CEST)
- Oui mais pour qu'il y ait une page "Musique improvisée", il faudrait que la "Musique improvisée" soit un courant "tout à fait établi" (comme l'affirmait un contributeur plus haut) ; le seul problème, c'est qu'aucune source n'établi que ce courant est "tout à fait établi" (et pour le "tout à fait" il en faudra plus d'une ou deux...:o) Si la "Musique improvisée" (n')est (que) le résultat, tous genres confondus, d'une "Improvisation musicale" (vs. un "genre établi"), alors c'est à ça que sert la catégorie, non ? Cordialement, —Ireilly(pdd) 24 juillet 2011 à 01:57 (CEST)
- Bon, j'ai des sources à fournir, mais ça demande un certain de temps de rédaction et là j'ai pas trop le temps, donc si on peut attendre un peu... Juste une remarque: l'article en:Free improvisation me semble au contraire parfaitement clair, tu devrais le creuser un peu plus. Sylenius (d) 24 juillet 2011 à 10:24 (CEST)
- Ok, j'ai regardé de plus près. L'article est très mal sourcé (notamment une référence récurrente à un article "anonyme " de Allmusic)... MAIS reconnaissons que ça fait référence à un "genre" dont on trouve trace en anglais au moins (par vraiment en français mais je pense que ça n'est pas rédhibitoire). D'ailleurs Derek Bailey dit lui-même que ce genre « suffers from -- and enjoys -- the confused identity which its resistance to labelling indicates ». La seule question que je me pose c'est celle de l'ambiguité en français entre le titre de ces deux articles (dont il est question ici). VU qu'on ne trouve pas vraiment de sources en français qui décrivent ce genre en français, est-ce que ça aurait par exemple un sens d'intituler l'article "Free improvisation", voire "Free music" (sur fr. wp) ? Sinon, est-ce que ça ne vaudrait pas le coup de choisir un intitulé un peu moins générique (que "Musique improvisée" qui est ambigu parce que c'est aussi une appellation générique)), type "Improvisation libre_(musique)", qui indique déjà davantage un genre spécifique, et rend compte du caractère non-idiomatique ? Quoi qu'il en soit, l'article en français mérite un bon ménage (et un bon sourçage) :o) Cordialement, —Ireilly(pdd) 24 juillet 2011 à 11:19 (CEST)
- "Free improvisation" à mon sens (et c'est l'instrumentiste et non le mélomane qui s'exprime ici) fait référence aussi, et d'abord serais-je tenté de dire, à une technique, une méthode, une manière d'aborder l'improvisation ... par opposition aux improvisations "non libre" devant elles s'inscrire dans un cadre plus ou moins rigide, devant répondre à des règles plus ou moins dirigistes (grilles d'accord, etc etc). A y réfléchir il me semble qu'il n'est pas impossible que l'apparente confusion vienne du fait que les différents articles mélangent "styles musicaux" et "techniques musicales" sans séparation distinctes entre les deux. Or, si un "style" peut faire appel, par préférence à d'autres, à des techniques particulières, en revanche, une technique n'est, dans l'absolu et manière générale, pas strictement limitée à son/ses styles de prédilection. Cela me fait penser à un amalgame qui serait fait en matière de peinture : en général les peintures sur toile sont peintes au pinceau ... mais la peinture au pinceau peut s'appliquer aussi à la décoration des santons. La peinture sur toile est donc une forme d'art à part entière, faisant appel à la peinture au pinceau, qui est une technique à part entière, ... tout en en ayant pas l'exclusivité : ce qui implique de disjoindre les 2 sujets (peinture au pinceau en tant que technique et la peinture sur toile en tant qu'art) en deux sujets complètement séparés. Concernant l’improvisation en musique il me semble, qu'il faille d'une part, traiter les techniques d'improvisations (impro libre, grilles d'accord, etc etc) dans un article catégorisé parmi les techniques musicales d'une part et d'autres part traites les courants musicaux s'appuyant plus ou moins fortement sur l'improvisation (Jam Band, ...) dans un article catégorisé parmi les catégories musicales. My 2 ... notes SibemolMajeur (d) 24 juillet 2011 à 14:41 (CEST)
- Qui de :
- "Free improvisation" à mon sens (et c'est l'instrumentiste et non le mélomane qui s'exprime ici) fait référence aussi, et d'abord serais-je tenté de dire, à une technique, une méthode, une manière d'aborder l'improvisation ... par opposition aux improvisations "non libre" devant elles s'inscrire dans un cadre plus ou moins rigide, devant répondre à des règles plus ou moins dirigistes (grilles d'accord, etc etc). A y réfléchir il me semble qu'il n'est pas impossible que l'apparente confusion vienne du fait que les différents articles mélangent "styles musicaux" et "techniques musicales" sans séparation distinctes entre les deux. Or, si un "style" peut faire appel, par préférence à d'autres, à des techniques particulières, en revanche, une technique n'est, dans l'absolu et manière générale, pas strictement limitée à son/ses styles de prédilection. Cela me fait penser à un amalgame qui serait fait en matière de peinture : en général les peintures sur toile sont peintes au pinceau ... mais la peinture au pinceau peut s'appliquer aussi à la décoration des santons. La peinture sur toile est donc une forme d'art à part entière, faisant appel à la peinture au pinceau, qui est une technique à part entière, ... tout en en ayant pas l'exclusivité : ce qui implique de disjoindre les 2 sujets (peinture au pinceau en tant que technique et la peinture sur toile en tant qu'art) en deux sujets complètement séparés. Concernant l’improvisation en musique il me semble, qu'il faille d'une part, traiter les techniques d'improvisations (impro libre, grilles d'accord, etc etc) dans un article catégorisé parmi les techniques musicales d'une part et d'autres part traites les courants musicaux s'appuyant plus ou moins fortement sur l'improvisation (Jam Band, ...) dans un article catégorisé parmi les catégories musicales. My 2 ... notes SibemolMajeur (d) 24 juillet 2011 à 14:41 (CEST)
- Ok, j'ai regardé de plus près. L'article est très mal sourcé (notamment une référence récurrente à un article "anonyme " de Allmusic)... MAIS reconnaissons que ça fait référence à un "genre" dont on trouve trace en anglais au moins (par vraiment en français mais je pense que ça n'est pas rédhibitoire). D'ailleurs Derek Bailey dit lui-même que ce genre « suffers from -- and enjoys -- the confused identity which its resistance to labelling indicates ». La seule question que je me pose c'est celle de l'ambiguité en français entre le titre de ces deux articles (dont il est question ici). VU qu'on ne trouve pas vraiment de sources en français qui décrivent ce genre en français, est-ce que ça aurait par exemple un sens d'intituler l'article "Free improvisation", voire "Free music" (sur fr. wp) ? Sinon, est-ce que ça ne vaudrait pas le coup de choisir un intitulé un peu moins générique (que "Musique improvisée" qui est ambigu parce que c'est aussi une appellation générique)), type "Improvisation libre_(musique)", qui indique déjà davantage un genre spécifique, et rend compte du caractère non-idiomatique ? Quoi qu'il en soit, l'article en français mérite un bon ménage (et un bon sourçage) :o) Cordialement, —Ireilly(pdd) 24 juillet 2011 à 11:19 (CEST)
- Bon, j'ai des sources à fournir, mais ça demande un certain de temps de rédaction et là j'ai pas trop le temps, donc si on peut attendre un peu... Juste une remarque: l'article en:Free improvisation me semble au contraire parfaitement clair, tu devrais le creuser un peu plus. Sylenius (d) 24 juillet 2011 à 10:24 (CEST)
- Oui mais pour qu'il y ait une page "Musique improvisée", il faudrait que la "Musique improvisée" soit un courant "tout à fait établi" (comme l'affirmait un contributeur plus haut) ; le seul problème, c'est qu'aucune source n'établi que ce courant est "tout à fait établi" (et pour le "tout à fait" il en faudra plus d'une ou deux...:o) Si la "Musique improvisée" (n')est (que) le résultat, tous genres confondus, d'une "Improvisation musicale" (vs. un "genre établi"), alors c'est à ça que sert la catégorie, non ? Cordialement, —Ireilly(pdd) 24 juillet 2011 à 01:57 (CEST)
- Euh ... non : il y d'ailleurs belle lurette que j'ai renoncé à me prononcer pour quoi que ce soit ici. J'ai cité les Jam Band car la discussion me semblait omettre ce type de musique que j'affectionne et qui est l'un de ceux que j'associe le plus volontiers à l'improvisation. Pour ce qui est de la question posées concernant les pages je n'ai pas d'avis à émettre ... juste un sentiment, un feeling, une impression que "l'improvisation musicale" fait plutôt référence au fait d'improviser (et donc références aux techniques mise en œuvres pour ce faire) alors que "musique improvisée" fait plutôt référence au résultat obtenu, au fruit d'improvisation ... ce qui n'est pas du tout la même chose : on a d'une part une pratique, des techniques, un mode d'expression .... et d'autre part un résultat (voir un objectif), une création, un "produit". A tel point que l'on peut trouver sur le marché de la (présentée comme-t-elle pour des motifs souvent commerciaux) musique improvisée qui n'est nullement le fruit d'improvisation de même qu'un musicien peut mettre en œuvre des techniques d'improvisations musicale, se lancer dans une jam, simplement pour le plaisir de jouer, sans aucuns objectifs de création d'une quelconque musique (la musique n'étant dans ce cas qu'une conséquence du jeu improvisé ... et non un objectif en soi). SibemolMajeur (d) 24 juillet 2011 à 00:56 (CEST)
- Très bon exemple en effet... Je lis (premier paragraphe, deuxième ligne de http://en.wikipedia.org/wiki/Jam_band) : « The performances of these bands often feature extended musical improvisation »... et le lien interne renvoie précisément à... "Musical improvisation". Si j'ai bien compris, vous vous prononcez pour la fusion en "Improvisation musicale", c'est ça ? :o) Cordialement, —Ireilly(pdd) 24 juillet 2011 à 00:34 (CEST)
- Merci de ne pas oublier, dans vos cogitations, des mises en oeuvres très populaires outre-atlantique de l'improvisation musicale que sont ce que les américains appellent les Jam Band ( http://en.wikipedia.org/wiki/Jam_band ), Jam Band qui, en règle générale, ne se revendiquent ni du Jazz, ni de la "musique savante". SibemolMajeur (d) 23 juillet 2011 à 22:16 (CEST)
- Je ne me suis pas contenté de dire que j'avais « étudié le jazz », mais aussi étayé mon argumentation avec des indices sourcés (Google Books, en.wp, Universalis, etc.) qui me semblent constituer un faisceau significatif, non ? J'aimerais bien des sources en retour... ;o) Cordialement, —Ireilly(pdd) 23 juillet 2011 à 15:14 (CEST)
- En accord complet avec Sylenius. Tres etonne que quelqu'un ayant « etudie le jazz » fasse la confusion. --Skull33♫ 23 juillet 2011 à 14:26 (CEST)
- un article "Improvisation musicale" sur les techniques d'improvisation (dont "Improvisation libre", au plan technique)
- un article "Improvisation libre_(musique)" pour le genre/style en question (non-idiomatique)
- un article "Musiques improvisées" qui décrit les différentes formes et genres de musiques improvisées (au pluriel, donc)
- ou ce dernier article peut-il être remplacé par la catégorie "Musiques improvisées" ?
- Cordialement, —Ireilly(pdd) 24 juillet 2011 à 15:30 (CEST)
- Concernant l'interrogation du troisième point, à première vue, je me demande dans quelle mesure une catégorie ne pourrait pas être préférable à un article qui se devrait d'évoquer tout à la fois les concerts des Grateful Dead, de Miles Davis, du Nihilism Spasm Band ... et les cadences d'Alfed Brendel sur les concertos de Mozart. SibemolMajeur (d) 24 juillet 2011 à 15:49 (CEST)
- Donc je reformule une proposition :
- Consolidation de "Improvisation musicale et "Musique improvisée" pour la partie techniques d'improvisation
- Création d'une page dédiée "Improvisation libre (musique)" qui détaille spécifiquement ce genre (improvisation non-idiomatique)
- Utilisation de Catégorie:Musiques improvisées pour lister les différents articles concernés (styles, groupes, labels, etc.)
- Cordialement, —Ireilly(pdd) 24 juillet 2011 à 16:40 (CEST)
- cette discussion n'a plus grand chose à faire ici, je propose de la transférer sur Discussion Projet:Jazz, le principal projet intéressé. En passant, je suis tout à fait contre cette proposition, qui encore une fois mélange tout. Improvisation libre est une technique et doit être traité dans improvisation musicale. La traduction française de Free music est musique improvisée, et se rapporte spécifiquement à un courant, le style dont je parle plus haut. Quant à créer une catégorie pour lister tout ce qui touche à l'improvisation, je ne vois pas trop l'intérêt, on a déjà Catégorie:Improvisation musicale et Catégorie:Musique improvisée qui sont très bien comme ça. Je me vois mal rajouter une catégorie musique improvisée à un concerto de mozart simplement parce qu'il y a une cadence dedans... Bref, pour moi la seule chose à faire c'est de sourcer correctement ces articles, mais pas de ré-organisation. Sylenius (d) 24 juillet 2011 à 19:40 (CEST)
- Ok. Cordialement, —Ireilly(pdd) 24 juillet 2011 à 20:04 (CEST)
- Pour mémoire, j'ai déposé les bandeaux ; suite ici. Cordialement, —Ireilly(pdd) 25 juillet 2011 à 13:03 (CEST)
- cette discussion n'a plus grand chose à faire ici, je propose de la transférer sur Discussion Projet:Jazz, le principal projet intéressé. En passant, je suis tout à fait contre cette proposition, qui encore une fois mélange tout. Improvisation libre est une technique et doit être traité dans improvisation musicale. La traduction française de Free music est musique improvisée, et se rapporte spécifiquement à un courant, le style dont je parle plus haut. Quant à créer une catégorie pour lister tout ce qui touche à l'improvisation, je ne vois pas trop l'intérêt, on a déjà Catégorie:Improvisation musicale et Catégorie:Musique improvisée qui sont très bien comme ça. Je me vois mal rajouter une catégorie musique improvisée à un concerto de mozart simplement parce qu'il y a une cadence dedans... Bref, pour moi la seule chose à faire c'est de sourcer correctement ces articles, mais pas de ré-organisation. Sylenius (d) 24 juillet 2011 à 19:40 (CEST)
- Donc je reformule une proposition :
- Concernant l'interrogation du troisième point, à première vue, je me demande dans quelle mesure une catégorie ne pourrait pas être préférable à un article qui se devrait d'évoquer tout à la fois les concerts des Grateful Dead, de Miles Davis, du Nihilism Spasm Band ... et les cadences d'Alfed Brendel sur les concertos de Mozart. SibemolMajeur (d) 24 juillet 2011 à 15:49 (CEST)
Pour --Cayau qui bique (d) 1 août 2011 à 15:37 (CEST)
Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
--Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 8 avril 2023 à 17:45 (CEST)
Contre MAIS il faut renommer la première page en "Improvisation libre". Apollinaire93 (discuter) 10 avril 2023 à 11:03 (CEST)
Contre Et effectivement Improvisation libre lèvera l'ambiguïté. Hbbk (discuter) 11 avril 2023 à 17:05 (CEST)