Discussion:Israël

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lien vers 'Histoire de la palestine' manquant

Bonjour,. Sauf erreur il n'y pas de lien vers l'article 'Histoire de la Palestine'. (ni en intro, ni sous 'voir aussi' à la fin). Etes vous d'accord de le rajouter`? Leaving Neveland (discuter) 1 janvier 2024 à 06:46 (CET)

Vous pouvez bien sûr mettre ce lien dans l'article --Olevy (discuter) 14 janvier 2024 à 22:09 (CET)

Manque évident de contraste entre l'existence incontestable de l'État d'Israël et de sa prospérité, économique, démographique, etc, avec son histoire coloniale qui sévit encore aujourd'hui

Wikipédia est consulté par des milliards de personnes chaque mois, des dizaines de millions de fois rien qu'en France, et c'est une source d'information majeure, notamment en temps de guerre. Cependant, l'article sur Israël manque cruellement de nuance. Ce pays a été fondé sur de la colonisation, crée des colonies illégales en Cisjordanie (occupée aussi). Lisez , (Une source israélienne), , , Nakba, , lisez des historiens israéliens qui écrivent sur les discriminations à l'égard des palestiniens (Ilan Pappé, par exemple), comparez ces discriminations à la convention sur l'apartheid, des morts de journalistes durant la guerre à Gaza, manquement flagrant au regards du droit international. Chacun de ces liens proviennent d'une source différente. Il est évident que le fait que ces faits ne soient pas mentionnés, simplement timidement dans le corps de l'article, mais pas du tout dans l'introduction, est dommage et un manque d'objectivité évident. J'ai souhaité donc modifié notamment l'introduction de l'article pour mentionner certains des faits cités ci-dessus, en plus de la limitation du droit de vote des Arabes Israéliens. Cependant, @Culex a révoqué mes modifications. Qu'en pensez-vous? Kenmasaka (discuter) 14 janvier 2024 à 21:49 (CET).

L'histoire d'Israël et de la Palestine n'est pas une histoire coloniale. Une colonie nécessite l'existence d'une métropole, comme en avaient les colonies françaises ou britanniques et l'exploitation d'un pays et de sa population au profit de cette métropole. Ici, il n'y a pas de métropole et les Israéliens travaillent à leur propre profit de même que les Palestiniens. mais il y a évidemment un conflit territorial puisque les deux peuples revendiquent la même terre. --Olevy (discuter) 14 janvier 2024 à 22:13 (CET)

Je mets ici le bon lien vers le diff révoqué, car j'ai estimé qu'il représentait un point de vue partial n'ayant rien à faire dans l'introduction. Peut-être peut il être utilisé par contre dans une section consacrée aux différents points de vue sur l'existence d'Israël. Culex (discuter) 14 janvier 2024 à 22:24 (CET)

L'histoire d'Israël est évidemment une histoire coloniale. La palestine, occupée par les Ottomans, les Anglais et puis enfin les Israéliens, a vécu la colonisation depuis des décennies. Jérusalem-Est est annexée, la Cisjordanie est colonisée (illégalement au regards du droit international). Et même en oubliant la colonisation, ne pas mentionner tous les autres manquements au droit international cités ci-dessus serait oublier toute forme de nuance dans un article qui penche beaucoup vers le sionisme. Kenmasaka (discuter) 15 janvier 2024 à 00:14 (CET)

Les colonies franco-britanniques que vous citez n'ont rien à voir et ne sont pas les seuls exemples de colonisation. La Palestine mandataire, donc quasiment une colonie britannique mais assez peu pour être un État, étaient colonisée par des Juifs fuyant la Shoah ou l'antisémitisme gagnant en popularité en Europe. Au début, les premières alyas n'étaient pas mal accueillies et les réfugiés Juifs n'avaient pas d'autres intentions que d'exercer leur religion en Terre Sainte, mais les suivantes jusqu'en '48, aboutissant à la création d'un armée Juive et de Tel Aviv, première "ville israélienne" quasiment vidée de toute population palestinienne, furent plus violentes et à but peu caché de "nettoyer" la région afin de laisser place à un État Juif. Si ce n'est pas de la colonisation, je ne sais pas ce que c'est. Kenmasaka (discuter) 15 janvier 2024 à 00:31 (CET)

vous pouvez certainement améliorer le corps de l’article et après peut-être le RI. Mais, rappelez-vous que les Juifs n’y venaient rarement que pour exercer leur religion. Ils venaient y vivre et donc travailler souvent en acquérant des terres pour les travailler. Cela n’a rien à voir avec une colonie mais cela a rapidement provoqué un conflit, les Juifs acquérant des terres auprès de leurs propriétaires qui étaient rarement leurs exploitants. --Olevy (discuter) 15 janvier 2024 à 09:56 (CET)

Une toute petite partie seulement des terres appartenant aujourd'hui des Israéliens juifs ou à des organisations juives avaient été achetées à des Arabes palestiniens. L'essentiel de ces terres ont été prises sans dédommagement par les forces sionistes puis par l'État israélien à leurs propriétaires arabes non juifs.

Une colonie dépend généralement d'une métropole, mais peut être aussi la mainmise sur un territoire et sa population par une population non autochtone. C'est bien le cas de la Palestine dont la population autochtone a été pour l'essentiel expulsée militairement et remplacée par une population extérieure. 2A01:CB14:441:2C00:8C7E:7BCC:E38:D78E (discuter) 5 juin 2024 à 17:47 (CEST)

Pour étayer ce qui vient d’être écrit : Loi sur la propriété des absents. Plyntérêts (discuter) 11 mai 2025 à 13:22 (CEST)

Source et informations biaisées : LANGUES

Dans la partie "Langues" :

Vous avez mentionné des informations tirées par Jacques Benillouche, un journaliste sioniste clairement islamophobe et "arabophobe", qui a des intérêts clairs (et des opinions plus que discriminatoires). Ce journaliste n'est pas impartial et neutre (comme devrait l'être un journaliste ou reporter). Son article sur Slate est discriminatoire et subjectif, et le citer est clairement un positionnement qui n'est pas neutre, mais frôle la propagande.

Exemples de phrases à revoir entièrement : "Cet usage moins marqué dans la sphère publique fait écho au détachement des Arabes qui abandonnent l'arabe au profit de l'hébreu ou de l'anglais." "En ce qui concerne la presse, les journaux arabes restant militants, les Arabes devenus plus exigeants font un succès aux articles et journaux israéliens traduits en arabe, où ils trouvent une information libre et de qualité."

>> Choisir comme source d'information un journaliste israélien qui déteste les palestiniens et les arabes, et qui traite l'information en hébreu israélienne comme libre et de qualité, s'exprime / parle au nom des arabes de la région au lieu de prendre en compte le fait que c'est une politique d'éradication linguistique et culturelle... c'est un peu sortir des objectifs Wikipedia de rester neutres, non ? 2001:861:8B90:4A00:BC65:C527:5660:241E (discuter) 14 juin 2024 à 02:13 (CEST)

clarifications demandées

Dans le paragraphe commençant par : "Israël est également le seul État au monde où la population est majoritairement juive, avec une proportion de 75 %. on se retrouve avec 21% d'arabes et 9% de chrétiens ... Je soupçonne qu'il doit y avoir quand même qlq athées !

Juste après, il est écrit : "En outre, de nombreux pays de la région ne reconnaissent pas, voire rejettent, son existence." heu <<nombreux>> ... ça serait plus clair de les citer !!! Surtout que la plupart de voisins sont cités au dessus ! 2A01:CB04:4DC:9400:F5A4:D02C:F94A:4833 (discuter) 20 juin 2024 à 23:13 (CEST)

Je me pose également la question de quels sont ces « nombreux pays » EdouardLacan (discuter) 22 mars 2025 à 12:04 (CET)

Création ou indépendance

En 1948 a eu lieu l’indépendance de l’état d’Israël et non la création comme tout le monde pense, et cette erreur est source d’ignorance, de haine et de conflits, et il est grand temps de la rectifier. 2001:861:5E44:B060:C551:14E1:5878:BE37 (discuter) 28 juin 2024 à 08:02 (CEST)

en 1984 colonise la palestine , au lieu de independence ou creation 41.111.169.189 (discuter) 23 mars 2025 à 14:52 (CET)

En 48 les israéliens ont eu le droit de revenir sur leur propre terre, envahie et volé pour les arabes, donne aux arabes après les britanniques et mtn que Israël veut son territoire c’est un colon? Ce n’est plutôt l’inverse? Les arabes qu’ont envahie et genocidé plus de 50 états à travers leur histoire ? Alors oui, peut être que Israël « prends aux palestiniens leur terre » mais les palestiniens n’ont jamais eu leur propre terre car Palestine n’as jamais existé. C’est largement documenté même si vous ne le voulez pas ~2025-32478-63 (discuter) 11 novembre 2025 à 16:10 (CET)

WP:FOI

@GrandEscogriffe ce serait bien de respecter WP:Supposer la bonne foi et de ne pas accuser quelqu'un "d'escamoter" dès la 1ère interaction dans un article.

• L'expression "démocratie parlementaire" n'a qu'1 seule occurrence : dans le RI, ce qui n'est pas très normal.
• Régime parlementaire m'a paru plus factuel, compte tenu des nombreuses sources qui discutent du caractère démocratique d'Israël actuellement. Je m'apprêtais précisément à les insérer, et j'ai commencé par des balises sur les 1ères occurrences de "démocratie" dans l'article, qui sont pour l'une fondée sur une déclaration de Netanyahou, et pour l'autre affirmation sans source que les citoyens arabes sont traités comme les non-Arabes puisque ... Israël est une démocratie. Je n'ai eu pour cela aucun remerciement. Je ne dis pas qu'il n'y a pas lieu de discuter concernant "démocratie parlementaire", mais un admin qui commence par une accusation ne me parait pas un exemple à suivre. Voici des sources disant que la nature démocratique d'Israël a changé, au sens où il y a bien un processus électoral démocratique, mais que d'autres aspects qui définissent la démocratie ne sont plus là.

1. "Israël n'est plus une démocratie libérale pour la première fois depuis 50 ans, selon une étude", Géo ;
2. https://www.lefigaro.fr/international/denis-charbit-en-israel-le-socle-de-la-democratie-est-mis-a-mal-20230730 (démocratie illibérale) ;
3. Cohen, S. (2022). Israel: Dedemocratization by Stealth. In: Dieckhoff, A., Jaffrelot, C., Massicard, E. (eds) Contemporary Populists in Power. The Sciences Po Series in International Relations and Political Economy. Palgrave Macmillan, Cham. https://doi.org/10.1007/978-3-030-84079-2_9
4. Katz, Hagai and Gidron, Benjamin. "Encroachment and Reaction of Civil Society in Non-liberal Democracies: The Case of Israel and the New Israel Fund" Nonprofit Policy Forum, vol. 13, no. 3, 2022, pp. 229-250. https://doi.org/10.1515/npf-2020-0043
5. https://www.thejc.com/news/world/israel-demoted-from-liberal-democracy-in-new-global-democracy-report-bx6u5kwi
6. Schneider, Suzanne. « Comment la démocratie illibérale d'Israël est devenue un modèle pour la droite ». Dissent , vol. 71 no. 2, 2024, p. 48-57. Projet MUSE , https://dx.doi.org/10.1353/dss.2024.a929038 .

Cela sans parler d'un débat plus ancien sur le fait de savoir si Israël est une ethnocratie : 1)Sen, S. (2015). Ethnocracy, Israel and India. History and Sociology of South Asia, 9(2), 107-125. https://doi.org/10.1177/2230807515572211 ; 2)Neuberger, Benyamin. "40. From Liberal Democracy to Ethnocracy: Different Conceptions of Israel’s Democracy". Handbook of Israel: Major Debates, edited by Eliezer Ben-Rafael, Julius H. Schoeps, Yitzhak Sternberg and Olaf Glöckner, Berlin, Boston: De Gruyter Oldenbourg, 2016, pp. 705-740. https://doi.org/10.1515/9783110351637-051 ; 3) Ghanem, A. (2011). The Expanding Ethnocracy Judaization of the Public Sphere: . Israel Studies Review, 26(1), 21-27. Retrieved Oct 22, 2024, from https://doi.org/10.3167/isr.2011.260106 ; JMGuyon (discuter) 22 octobre 2024 à 15:04 (CEST)

Soit, @JMGuyon, vous avez en toute bonne foi jugé bon d'enlever du RI la notion de « démocratie » sous un commentaire de diff qui décrit autre chose : malgré votre bonne foi, on a vu mieux comme communication.

On est d'accord sur le fait qu'Israël est un régime parlementaire, toutes les sources s'accordent sur le fait qu'Israël est une démocratie (avec divers qualificatifs). « Démocratie parlementaire » est une bonne synthèse. Voir aussi la première phrase de en:Israeli system of government, qui cite le CIA World Factbook où se trouve l'expression telle quelle. C'est aussi le cas de France Diplomatie et du Larousse. l'Escogriffe (✉) 22 octobre 2024 à 15:54 (CEST)

Oh la vos sources @GrandEscogriffe pour démocratie parlementaire... la CIA... dios. France Diplomatie est une source primaire également. Wikipédia n'est pas une source pour Wikipédia, quant à Larousse, on n'a pas la date.

Quant aux concepts politiques, il sont plus délicats à manier que vous ne le dites, il ne suffit pas d'accoler "démocratie illibérale" et "régime parlementaire" pour dire : donc "démocratie parlementaire". Le fait est que la dégradation du caractère démocratique d'Israël est liée en partie à des votes du Parlement israélien, qui a opéré un coup de force en libérant le gouvernement du contrôle du pouvoir judiciaire. Donc le Parlement israélien est au coeur du problème.--JMGuyon (discuter) 22 octobre 2024 à 16:02 (CEST)

 JMGuyon : Sur Wikipédia, ce genre de débat se règle aisément habituellement, en utilisant les sources (vous en avez cité une pelletée). Leur place serait plus sur Politique en Israël ; une fois que cet article aura intégré les éléments que vous citez, nous pourrons mettre à jour cet article, dont la section Politique intérieure ne doit être qu’un résumé détaillé. Plyntérêts (discuter) 11 mai 2025 à 13:27 (CEST)

À faire : modifications dans les sections Capitale, Étymologie et Climat

Bonjour,

Outre la modification relative à la section capitale plus précisément « Position des différents États et organismes nationaux » → Paraguay (voir mon message plus haut pour plus de détails), voici une autre modification mineure à apporter à la section Étymologie :

« La première mention non biblique du nom « Israël » apparaît sur la stèle de Mérenptah vers 1200 av. J.-C.. Cette stèle comporte un hymne célébrant la paix entre l’Égypte du pharaon Mérenptah et Canaan. Israël n'y désigne pas une région ou une localité mais apparaît comme une population du pays de Canaan qui habitait sur les hauteurs de Judée. »

Le point doublon après J.-C. doit être supprimé.

De plus, la référence mentionnée en fin de section Climat doit être corrigée (et probablement adapter le « actuellement^[Quand ?] »)

« Un projet de très grande centrale solaire est actuellement envisagé dans le désert du Néguev. »

<ref>{{Lien web ançais |titre=Israël : la plus haute tour solaire du monde s'élève dans le désert |url=https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/israel-la-plus-haute-tour-solaire-du-monde-s-eleve-dans-le-desert_18493 |site=Sciencesetavenir.fr |date=19.06.2016 |consulté le=30.06.2018}}.</ref> → <ref>{{Lien web |langue=fr |titre=Israël : la plus haute tour solaire du monde s'élève dans le désert |url=https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/israel-la-plus-haute-tour-solaire-du-monde-s-eleve-dans-le-desert_18493 |site=[[Sciences et Avenir]] |date=19.06.2016 |consulté le=30.06.2018}}.</ref>

D’ailleurs, l’article en référence commence à dater un peu et peut-être qu’entre temps le projet a avancé (ou aurait été abandonné) ?

Cordialement, 2A02:2788:228:2EE:98E0:40B1:ADD:370E (discuter) 13 décembre 2024 à 06:23 (CET)

Non, la centrale a été construite depuis quelques temps déjà. 2A01:CB08:D5B:200:57D:2123:701D:D365 (discuter) 10 janvier 2025 à 10:54 (CET)

Merci pour l’info, en conséquence, il faudrait adapter la phrase

« Un projet de très grande centrale solaire est actuellement envisagé dans le désert du Néguev. »

et indiquer la date de mise en service de la centrale (sourcer et développer ne serait pas du luxe). ~2025-107860 (discuter) 22 juillet 2025 à 19:52 (CEST)

Israël, un État?

J'ai déjà dit ce que je vais redire car cela a été supprimé. La définition d'un État implique la déclaration de frontières fixes. C'est ainsi que les autres États peuvent constater qu'un État envahit un autre État. Cela a permis de dire que la Russie a envahit l’Ukraine car leur frontières respectives étaient déclarées. Depuis 1948, Israël a toujours refusé de déclarer sa frontière. En ce sens, ce n'est pas un État. Patatovaldes (discuter) 8 août 2025 à 11:56 (CEST)

Si vous avez des sources qualifiées pour étayer ce point de vue ( qui me paraît très partiel), merci de les utiliser pour enrichir l'article. Sinon, n'oubliez pas que Wikipédia n'est pas un forum. Merci Plyntérêts (discuter) 9 août 2025 à 00:08 (CEST)

Ce n’est pas Israël qui veut pas des frontières, c’est les Palestiniens qui n’ont jamais accepté les frontières car ils ne veulent pas retourner aux propriétaires leur terre, c’est les palestiniens avec les arabes les colons sinon regarder l’exemple de Iran, Afghanistan, Égypte, Algérie…. Etc etc ~2025-32478-63 (discuter) 11 novembre 2025 à 16:06 (CET)

L'argument sur les frontières est des plus légers. De nombreux pays sont désignés comme Etats, alors que leurs frontières ne sont pas fixes ou fixées. E. Macron et d'autres n'ont pas hésité à reconnaître la Palestine comme Etat malgré son manque de frontières définies. * Mylenos * (discuter) * 11 novembre 2025 à 17:08 (CET)

Israël : une démocratie ?

Le RI mentionne que l’État d’« Israël est une démocratie parlementaire ». Certes, il y a un parlement, mais son caractère démocratique est vivement contesté (à cause du génocide à Gaza mais aussi à cause de l’apartheid israélien. Sur cette page (lien vers l’argumentaire à télécharger en PDF en bas de page) présentant un colloque de l’EHESS, on trouve « certaines interprétations présentent un "régime d’apartheid" comme une "démocratie" » ; d’autres auteurs ont requalifié le régime israélien, comme Philippe Mesnard (Israël ou la démocratie ethnique, Mouvements 2002) ou Canadiens pour la justice et la paix au Moyen-Orient (Israël : Démocratie ou ethnocratie. Une analyse sous l’angle de la « révolte des tentes » de 2011). Il me semble que cette affirmation (qui est un résumé, donc forcément peu détaillée) mériterait d’être nuancée. Plyntérêts (discuter) 1 novembre 2025 à 20:44 (CET)

Après "Israel, un Etat ?" et rapidement "Israel, une démocratie ?", on aura bientôt "Israël, un pays ?" puis "Israël existe-t-il ?", à chaque fois étayé par des sources dénichées dans l'immensité des sources. On se croirait sur les réseaux sociaux, même si cela semble s'appuyer sur quelques travaux mus par le nouvel antisémitisme à l'oeuvre, occulté quand il n'est pas inconscient, soyons magnanimes.

Dans toute démocratie, on aurait bon dos d'accuser les angles non-démocratiques qui font de l'exception la confirmation de la règle. C'est donc un hors-sujet.

(Accessoirement, on trouve également des sources académiques pour dénoncer le fait qu'il n'y a ni apartheid en Israël ni génocide à Gaza. So what ? Continuer à mettre de l'huile sur le feu et y faire rôtir lentement, tout en crachant dessus, la seule démocratie du Moyen-Orient, jusqu'à la rendre cendres ?) * Mylenos * (discuter) * 2 novembre 2025 à 12:14 (CET)

Dégage de cette encyclopédie, toi et ta propagande sioniste. Une démocratie ne commet ni apartheid ni génocide. Le RI doit être réécrit, c'est évident.

Je propose de remplacer ça par "régime électif d'apartheid" qui serait bien plus juste. Claromale (discuter) 30 septembre 2026 à 12:18 (CEST)

En tout cas les gens vivent et s’amusent comment dans une démocratie, pas le cas de Palestine, depuis 2005 avec le même “chef d’état” les terroristes mais personne y parle, quelle belle démocratie en Palestine ~2025-32478-63 (discuter) 11 novembre 2025 à 16:03 (CET)

Terre Sainte ?

Pourquoi utiliser ce terme religieux pour désigner le pays à plusieurs reprises ?

~2025-32803-74 (discuter) 11 novembre 2025 à 15:28 (CET)

Vous ne croyez pas que c’est quand même un miracle? Plus de 20 pays plus grands que lui veulent le fin de Israël et comme un tout petit état est capable de contenir tout ce mal…. C’est quand même admirable et miraculeux, même si vous êtes pas chrétien ou juif il faudra l’accepter ~2025-32478-63 (discuter) 11 novembre 2025 à 16:01 (CET)

C'est ainsi que les chrétiens désignent l'endroit depuis des siècles, même si les Juifs ne le font pas, tout en considérant que cette terre est sainte (la notion de sainteté est déjà comprise dans le nom "Israël") et qu'il faut la sanctifier. * Mylenos * (discuter) * 11 novembre 2025 à 17:14 (CET)

Il faudra changer l’histoire

Israel n’as rien colonisé, ça a était toujours la terre de judée, la terre de Israël même si vous ne le voulez pas, même si vous voulez changer l’histoire, c’est Israël qui a était envahie, c’est Israël qui a était colonisé, c’est Israël qui à était a 2 doigts d’être effacé, et à nos jours c’est toujours Israël qui prends les baffes des méchants, c’est toujours Israël qui se défends des méchants, c’est Israël qui contient le mal ! ~2025-32478-63 (discuter) 11 novembre 2025 à 15:58 (CET)

Mouais... Rien d'encyclopédique à ce niveau. Lisez plutôt l'article jusqu'au bout et référez-vous aux références qui en disent plus encore. * Mylenos * (discuter) * 11 novembre 2025 à 17:18 (CET)

Capitale

À Gnrc (d · c · b) : le statut de Jérusalem est complexe, et il n‘est pas possible de le régler en un mot dans l’infobox. Le contenu de celle-ci doit refléter fidèlement le contenu de l’article, et la version courante réalise cet objectif. Il est sûrement possible d’améliorer la section Statut de l’article Jérusalem, mais je ne vois pas que ça change grand chose à la teneur de l’infobox de l’article Israël. Dans l’attente, je recommande de ne pas poursuivre cette guéguerre d’édition. Plyntérêts (discuter) 10 mai 2026 à 14:03 (CEST)

Bonjour @Plyntérêts et merci pour votre avis. PS : pour une compréhension plus facile de votre commentaire pourriez vous préciser ce qu'est la version courante, merci. De toute façon je ne vais pas m'épuiser contre un autre contribution qui me semble partisan, le temps tranchera. --Gnrc (discuter) 10 mai 2026 à 14:17 (CEST)

Génocide dans le RI

La suppression de mention du génocide de Gaza par Olevy (d · c · b)m'a fait réagir et ajouter un bref balayage des guerres d'Israël depuis 80 ans et de ses crimes les plus grands. J'ai volontairement laissé de côté les campagnes d'assassinats ciblés, tortures, emprisonnements arbitraires, occupation, famine, détournement de flotilles, viols systématiques, et autres crimes et accusations de crimes plus ou moins étayées.

Et même si c'est la suppression du génocide de Gaza du RI qui a motivé cet ajout, je ne suis pas forcément pour son rajout immédiat. Il faudrait AMHA s'appuyer sur une ou des sources le contextualisant (vis à vis de la Shoah et de cet État héritier de ce génocide). Plyntérêts (discuter) 17 juin 2026 à 22:30 (CEST)

Laïcité

Bonjour. Le Parlement israélien a voté une Loi fondamentale (Constitution) érigeant l'étude de la Torah en valeur cardinale de l'État : https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20260727-violence-des-colons-en-cisjordanie-occup%C3%A9e-benjamin-netanyahu-a-int%C3%A9r%C3%AAt-%C3%A0-enflammer-la-situation ~2026-41746-13 (discuter) 28 juillet 2026 à 03:35 (CEST)

Plus détaillé : L'Orient-Le Jour. Plyntérêts (discuter) 28 juillet 2026 à 07:36 (CEST)