Discussion:Izabela Elżbieta Morsztyn/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Izabela Elżbieta Morsztyn » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 février 2021 à 21:52 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 février 2021 à 21:52 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Izabela Elżbieta Morsztyn}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Izabela Elżbieta Morsztyn}} sur leur page de discussion.

Izabela Elżbieta Morsztyn

Proposé par : Chris a liege (discuter) 11 février 2021 à 21:52 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : absence totale de sources secondaires permettant de valider la moindre notoriété encyclopédie. Wikipédia n'est pas Généanet

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 25 février 2021 à 21:53 (CET)

Raison : Divergence sur l'appréciation des sources, mais la proposition de suppression ne convainc pas

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le fait d'être la première a avoir tenu un salon littéraire en Pologne n'est pas inintéressant d'un point de vue encyclopédique. Un ouvrage est cité en source dans l'article anglais en:Izabela Elżbieta Morsztyn : Maria Bogucka, Białogłowa w dawnej Polsce, Warsaw, 1998; (ISBN 83-85660-78-X), p. 215, est-il possible de vérifier cette source? -- Speculos ^✉ 11 février 2021 à 22:13 (CET)

J'ai trouvé au moins deux sources centrées faisant l'objet de compte-rendus en français, voir ci-dessous, et plusieurs mentions non centrées indiquant un rôle très actif dans la vie culturelle et politique de son temps, et zélée francophile qui plus est, ce qui lui donne tout à fait sa place dans le Wiki français. Ce n'est pas l'habituel médiocre client de Geneanet dont la vie se résume à "Il épousa A, pondit B et C et acheta ou vendit trois bouts de terrain". --Verkhana (discuter) 12 février 2021 à 09:29 (CET)

Bonjour. Est-ce qu'on est certain de parler tous de la même personne ? Déjà en-WP n'a pas la même date de décès que fr-WP et pl-WP... Ensuite, il y a au moins deux autres Izabela Czartoryska : une, orthographiée Isabelle Czartoryska, figure dans l'entrée consacrée à la famille Czartoryski dans le Nouveau Larousse illustré - Dictionnaire universel encyclopédique paru entre 1895 et 1905 (tome 3, page 183), en tant qu'épouse d'Adam Casimir et la fait naître en 1743 et mourir en 1835, le Larousse mentionne qu'elle « se fit connaître par son goût pour les lettres et pour les arts » ; l'autre, Izabela Lubomirska née Czartoryska, née en 1736 et morte en 1816, présentée comme « mécène des arts ». Pour simplifier le tout, la 1ère source citée par Verkhana ne donne pas de dates de naissance ni de décès mais évoque sa contribution à des évènements de 1809 tandis que la seconde source mentionne son rôle « dans la Pologne rayée de la carte de la fin du 18ème » ; pour moi, ces deux sources ne peuvent pas être rattachées à la personne décrite dans l'article qui nous préoccupe aujourd'hui si elle est décédée dans les années 1750. --Arpitan (discuter) 12 février 2021 à 14:03 (CET)

Oups... En effet, grosse erreur d'inattention de ma part, la candidature du prince de Conti est de 1697. J'avais écrit : "Figure importante de la vie culturelle et politique polonaise, souvent désignée par son nom d'épouse, Izabela Czartoryska. Un compte-rendu détaillé d'ouvrage centré [1], un article centré dans un colloque de 2000 (p. 100, première colonne) [2] et plusieurs sources non centrées disponibles en français et anglais [3]". Je retire le passage. --Verkhana (discuter) 12 février 2021 à 20:03 (CET)

Une source en anglais confirme sa place dans la généalogie, Richard Butterwick, "The Polish-Lithuanian Commonwealth, 1733-1795", Yale University, 2020 [4]. Elle serait aussi mentionnée dans ce colloque, "Noblesse française et noblesse polonaise: Mémoire, identité, culture", Maison des Sciences de l'Homme d'Aquitaine, 2006 [5] si quelqu'un a accès à la publication complète. Il y a d'autres sources en polonais et en allemand. Rien de très concluant au plan biographique mais elle est loin d'être une inconnue. --Verkhana (discuter) 12 février 2021 à 20:24 (CET)

On avance. J'ai trouvé une source pas vraiment centrée mais tout de même un passage assez long d'un auteur britannique de référence, Richard Butterwick, qui résume sa biographie et l'importance de son rôle politique. --Verkhana (discuter) 12 février 2021 à 21:31 (CET)

Avis

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Trouver des sources sur « Izabela Elżbieta Morsztyn » :

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• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Les deux sources non centrées que j'ai trouvées suggèrent qu'elle est relativement connue et a joué un rôle assez important. Il doit y avoir des ouvrages en français, pas forcément récents, sur les relations franco-polonaises qui développent un peu plus sa biographie. Je vote la conservation pour éviter une clôture prématurée. --Verkhana (discuter) 14 février 2021 à 22:12 (CET)
2.  Plutôt conserver Il semble y avoir un sujet, mais en effet il faudrait sourcer. Rc1959 (discuter) 15 février 2021 à 15:03 (CET)
3.  Conserver sourcé, salonnière et rôle politique influent.--2+4 (discuter) 17 février 2021 à 20:39 (CET)
4.  Conserver Idem @Verkhana. TED 19 février 2021 à 00:43 (CET)
5.  Conserver Des sources réelles, un personnage ayant une réputation établie dans son contexte --Alain Schneider (discuter) 21 février 2021 à 11:52 (CET)
6.  Conserver. Les sources fournies par l'article sont un peu maigres, mais on devrait pouvoir en trouver d'autres en langue polonaise, évidemment difficiles d'accès pour des francophones. Keranplein (discuter) 24 février 2021 à 16:56 (CET)
7.  Conserver. Il y a à mon avis suffisamment de sources centrées. Enrevseluj (discuter) 24 février 2021 à 18:27 (CET)
8.  Conserver, sourcé. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2021-02-s - Couarier 25 février 2021 à 06:58 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer pas de sources. Article de 2006 sur wiki:pl, de 2010 sur wiki:en, avec une seule source non notable. Page CV au mieux, cette femme a probablement existé, ça nous fait une belle jambe. --Malaria28 (discuter) 11 février 2021 à 23:21 (CET)
2.  Supprimer Pas de sources, celle de en-WP n'est pas accessible, semble-t-il et les deux sources centrées présentées par Verkhana paraissent relatives à une autre princesse homonyme plus tardive (voir la discussion ci-dessus). --Arpitan (discuter) 12 février 2021 à 14:06 (CET)

   @ Arpitan Je m'étais trompé pour la première mais les deux autres sources que j'ai trouvée, mises en référence dans l'article, parlent bien de cette Izabela et pas d'une autre. --Verkhana (discuter) 17 février 2021 à 21:17 (CET)

3.  Supprimer WP:CAA Pierrette13 (discuter) 25 février 2021 à 16:41 (CET)

Neutre

1.  Neutre Une source est citée dans l'article polonais et anglais, on ne peut donc pas dire qu'il n'y a pas de source; mais je ne suis pas en mesure de vérifier le contenu de cet ouvrage en polonais, on peut juste constater que ce livre existe et qu'il ne s'agit pas d'un canular. -- Speculos ^✉ 11 février 2021 à 22:16 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :