Discussion:Jacques Bidoit/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jacques Bidoit » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

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À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Jacques Bidoit}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jacques Bidoit}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Jacques Bidoit

Proposé par : Esprit Fugace (d) 30 mai 2013 à 19:35 (CEST)

PàS technique suite à DRP dont je recopie les arguments ci-dessous. Esprit Fugace (d) 30 mai 2013 à 19:35 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (d) 7 juin 2013 à 00:42 (CEST)

Raison : Unanimité pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le sujet Jacques Bidoit à été crée hier en début d'après midi comme étant une ébauche et à été supprimé quelques heures après sans avoir la possibilité de l'amélioré ou de justifié peut-être certaines sources citées dans l'article ou de permettre à d'autres personnes de participer à sa rédaction.

En quoi ce militaire est-il suffisamment notable pour figurer dans une encyclopédie?

A t-il fait l'objet de livres, d'études historiques ou biographiques ? Si oui merci de nous signaler ces sources secondaires de qualité qui manquaient cruellement dans l'article supprimé et qui font encore défaut dans cette requête. Matpib (discuter) 22 mai 2013 à 12:19 (CEST)

Bonjour. Voilà je ne sais pas si pour WP le général Bidoit est "notable" mais il a participé à la Révolution Française et les habitants de sa ville lui ont été reconnaissant voir l'Histoire de Maubert-Fontaine commune des Ardennes - http://www.maubert-fontaine.com/?rub=8&ssrub=11 - ou une plaque commémorative à été apposée. Cordialement--Baguy (d) 22 mai 2013 à 13:44 (CEST)

Être notable c'est avoir fait l'objet de biographies publiées ou d'études historiques, pas d'avoir un plaque à son nom dans une rue. Est-ce le cas ? Matpib (discuter) 22 mai 2013 à 14:02 (CEST)

Bonjour,

Franchement, si la seule source consultable sur laquelle l'article peut se fonder est une notice biographique écrite partie en français et partie en anglais, qui signale essentiellement que son nom est mal orthographié sur la plaque commémorant son nom, alors c'est vraiment qu'il n'est pas notoire au sens de Wikipédia.
Ayant supprimé l'article, je n'interviendrai pas davantage. Je tiens cependant à souligner au requérant que plusieurs des articles qu'il a créé présentent le même problème. Or il a bien été précisé (après une longue discussion) dans le chapitre sur la mise en œuvre des critères généraux de notoriété qu'il était exclu de pouvoir se fonder uniquement sur « un bref passage de quelques lignes ou une notice biographique succincte ».
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 22 mai 2013 à 14:06 (CEST)

Bonsoir. Je pense avoir compris vos explications sur la notoriété et loin de moi l'idée de changer le système mis en place. mais pour moi (jusqu'à maintenant) le fait d'avoir été cité dans un dictionnaire ou dans une biographie même succincte faisait que le personnage pouvait faire partie non pas d'un article mais d'un ensemble qui se nomme "les généraux de la révolution et de l'Empire". Pour ce qui concerne le général Bidoit je ne sais plus les sources que j'ai citées donc j'en rajoute une http://archives.cg08.fr/arkotheque/inventaires/inventaires_bibliotheque_detail.php?ref=277021&titre=le-general-bidoit-de-maubert-fontaine-1734-1808-chuquet-arthur- Personnellement je ne possède pas ce livre. Merci pour vos réponses et je n'insisterai pas si l'article est supprimé. Cordialement--Baguy (d) 23 mai 2013 à 00:17 (CEST)

Pour information, ce général a une entrée dans le Dictionnaire biographique des généraux et amiraux français de la Révolution et de l'Empire de Georges Six. Cordialement, -Branor (d)

Différentes sources

Outre le Dictionnaire de Georges Six, véritable oeuvre de référence, le général Bidoit semble relativement cité dans les ouvrages portant sur les guerres de la Première Coalition, cf sur Gallica (attention, tous les résultats ne sont pas pertinents loin de là). En fouillant un peu, je suis tombé sur ça qui mentionne un ouvrage dans une collection écrite par Arthur Chuquet dédié à Jacques Bidoit. Puce Survitaminée (d) 31 mai 2013 à 00:16 (CEST)

Avis

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Trouver des sources sur « Jacques Bidoit » :

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Conserver

1.  Conserver J'ai développé et sourcé l'article avec le dico biographique de Georges Six, qui est dans ma bibliothèque et qui constitue la bible pour les généraux de la Révolution française et de l'Empire. Personnage historique intéressant puisque soldat du rang dans les armées royales, il finit général de division (même s'il refuse le grade). Ce n'était pas exceptionnel mais la plupart des généraux sortaient tout de même du corps des officiers. On doit pouvoir trouver d'autres ouvrages où l'on parle de lui, notamment ceux qui traitent des premières campagnes de la révolution et du siège de Thionville. Barbe-Noire (d) 30 mai 2013 à 20:51 (CEST)
2.  Conserver Il est cité aussi dans le dictionnaire historique de Courcelles, ainsi que dans le volume 20 de la revue historique Ardennaise--Baguy (d) 30 mai 2013 à 22:24 (CEST)
3.  Conserver Rempli les critères généraux des biographies par ses entrées dans le Six et les autres ouvrages mentionnés. Puce Survitaminée (d) 31 mai 2013 à 00:18 (CEST)
4.  Conserver Idem. Chevalier libre (d) 31 mai 2013 à 14:02 (CEST)
5.  Conserver Idem que les précédents avis. L'article est succinct mais correct. Il est sourcé. Le parcours est intéressant, de ce soldat de l'ancien régime, en bas de la hiérarchie militaire, qui quitte la carrière des armes en 1788, mais y revient en 1792, à 56 ans, lorsque la France est menacée par les troupes autrichiennes et prussiennes. Et qui quitte définitivement en 1795, avec un grade de général de division. Certes, sa notoriété comme militaire n'a pas bénéficiée pleinement des 23 ans de conflits presque discontinus pour les armées françaises et pour l'Europe, de 1792 à 1815. Il n'est revenu, volontairement, que durant les trois premières années de cette longue période. Mais l'intérêt de cet article, sur ce parcours, est indubitable. Amitiés à tous. --HenriDavel (d) 1 juin 2013 à 10:21 (CEST)
6.  Conserver L'article est correctement sourcé et correspond aux critères--Adri08 (d) 1 juin 2013 à 11:58 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :