Discussion:Jean-François Jalkh

Dernier commentaire : il y a 6 ans par Erik Bovin dans le sujet Palette
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Positionnement modifier

Bonsoir Erik Bovin, merci pour tes ajouts (j'allais justement mettre un mot sur les déclarations polémiques de 2000). Cependant, je crains que cette section Positionnement ne devienne un fourre-tout ; au reste, peut-on véritablement qualifier la participation à un hommage à Pétain de « positionnement » ? NAH, le 25 avril 2017 à 18:11 (CEST).Répondre

Notification Lo2b, qui a retrouvé le passage de La Revue des savoirs, pour info. NAH, le 25 avril 2017 à 18:14 (CEST).Répondre
Bonsoir Nomen ad hoc. En tout cas, je trouve que c'est plus adapté dans la partie "Positionnement" que dans la partie "Biographie" qui traite uniquement de ses mandats électoraux et de son évolution dans l'organigramme FN. Et il me semble bel et bien que saluer la mémoire de Pétain est un geste proprement politique, un engagement personnel fort. Quant au risque de "fourre-tout", il est très limité : on sait bien peu de choses sur le positionnement de Jalkh. Et si tant est qu'on recueille davantage d'informations à ce sujet dans les jours qui viennent, on pourra toujours introduire des sous-sections. --EB (discuter) 25 avril 2017 à 18:40 (CEST)Répondre
OK. Pour ma part je vais essayer de trouver le temps de me procurer Le Front national en politique de Guy Birenbaum, où j'ai vu qu'il était cité une dizaine de fois, pour compléter l'article si possible. NAH, le 25 avril 2017 à 20:08 (CEST).Répondre

Origines libanaises modifier

Bonsoir Mario93, il me semble qu'il serait mieux de faire figurer le passage sur les origines libanaises de JFJ dans la secrion Biographie. Je l'y aurais volontiers déplacé, seulement ce m'est malaisé sur mobile. Pourriez-vous le faire ? NAH, le 25 avril 2017 à 21:23 (CEST).Répondre

Président par intérim ? modifier

S'il exerce par intérim les fonctions de président du FN, JFJ n'est pas « président par intérim » (titre qui ne semble pas exister dans les statuts) du parti. NAH, le 26 avril 2017 à 15:48 (CEST).Répondre

Je n'ai pas trouvé une seule source claire à ce sujet mais apparemment certains Wikipédiens sont sûrs d'eux. --EB (discuter) 26 avril 2017 à 15:52 (CEST)Répondre
Je notifie Notification Panam2014. NAH, le 26 avril 2017 à 15:54 (CEST).Répondre
De même qu'Notification Hégésippe Cormier, s'il souhaite apporter des éclairages sur ce point. NAH, le 26 avril 2017 à 15:58 (CEST).Répondre
[1] C'est la même chose qu'Harlem Désir en 2011. Ou alors, il faudrait considérer que si ce n'est pas officiel, on ne met pas et Alain Poher aussi n'était pas président par intérim. @Jean-Jacques Georges, @Cyril-83 et @SenseiAC. --Panam (discuter) 26 avril 2017 à 16:02 (CEST)Répondre
Cette source ne me semble pas sérieuse. C'est vrai que l'on pourrait aussi se pencher sur le cas de Poher, mais évitons les arguments Pikachu et concentrons-nous sur JFJ Émoticône sourire. Et en effet, si ce poste n'existe pas, il ne semble pas pertinent de le mentionner. NAH, le 26 avril 2017 à 16:07 (CEST).Répondre
[2] et [3]. Les sources secondaires sont claires, nous n'avons pas à suivre aveuglement des sources primaires. Et les 3 sources sont notoires. --Panam (discuter) 26 avril 2017 à 16:11 (CEST)Répondre
Je ne suis pas aveugle. Et merci de laisser d'autres contributeurs donner leur avis, avant que de considérer la discussion comme close. S'il est manifeste que les sources se trompent, c'est qu'elle sont de faible qualité et que nous n'avons AMHA pas à les suivre. D'autres avis sont donc sollicités. NAH, le 26 avril 2017 à 16:17 (CEST).Répondre
Je n'ai pas d'avis bien arrêté pour le moment, mais il faudrait surtout savoir si Marine Le Pen a officiellement démissionné de la présidence. Si elle s'est juste mise "en retrait" - ce qui n'engage à rien - jusqu'au second tour de la présidentielle - donc dans pas longtemps - on ne peut pas vraiment dire que Jalkh est son "successeur". La situation est très différente de l'intérim d'Alain Poher, qui a succédé à un président démissionnaire et à un autre décédé. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jean-Jacques Georges (discuter)
 Non votre ajout ne fait pas consensus et les règles wikipédiennes stipulent d'en rester à la version ante bellium. Donc on en reste à la version en place avant le lancement de la discussion. Et je l'ai pas mis en successeur en guise de compromis. --Panam (discuter) 26 avril 2017 à 16:22 (CEST)Répondre
Ma foi, je rejoins assez l'avis de JJG. NAH, le 26 avril 2017 à 16:25 (CEST).Répondre
@Nomen ad hoc et @Jean-Jacques Georges je n 'ai pas mis de successeur en infobox. Par exemple, pour Victor Ponta, on a la même chose. --Panam (discuter) 26 avril 2017 à 16:27 (CEST)Répondre
La situation me semble assez comparable à celle d'Harlem Désir en 2011, car personne n'imagine sérieusement que Marine Le Pen - sauf bien sûr si elle est élue - va renoncer définitivement à la présidence du FN après le scrutin. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 26 avril 2017 à 16:30 (CEST)Répondre
Je préfère ne pas commenter. J'ai déjà tout dit à ce sujet. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 26 avril 2017 à 16:34 (CEST)Répondre
Le cas de l'intérim de la présidence de la République française (et au-delà d'un État quel qu'il soit) fait généralement l'objet d'un ou plusieurs articles constitutionnels. Le cas du FN est très différent et le parallèle est glissant. Le parallèle avec le PS ou tout autre parti politique est, quant à lui, plus raisonnable. Même si rien ne prévoit ce cas de figure (je n'en sais strictement rien, je n'ai pas lu les statuts du FN ni d'aucun parti), la jurisprudence l'emporte sur un texte statutaire. Mais comme dit JJG, reste encore à savoir quelle est la réalité concernant MLP : démission ou simple éloignement ? Il faut chercher les infos à la source, mais je vous laisse ce soin-là. --Cyril-83 (discuter) 26 avril 2017 à 17:44 (CEST)Répondre
Une petite remarque : étant donné que son poste de président par intérim est destiné - par définition - à être éphémère, je ne pense pas que cette fonction doive figurer en premier dans l'infobox, car ce n'est pas son mandat "principal". Si Marine Le Pen n'est pas élue, son intérim ne durera que quinze jours. A mon avis, il ne faudra mettre ce poste en haut de l'infobox que si cette fonction s'inscrit dans la durée (par exemple si MLP est élue, ou si pour une raison X ou Y elle décide de ne pas reprendre la présidence) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 26 avril 2017 à 21:00 (CEST)Répondre

« Passage en force » modifier

Panam2014 : merci de ne pas qualifier mes modifications de « passage en force ». J'apprécie moyennement. À bon entendeur, salut. NAH, le 26 avril 2017 à 16:24 (CEST).Répondre

@Nomen ad hoc c'est ce que montre ce diff pourtant. --Panam (discuter) 26 avril 2017 à 16:27 (CEST)Répondre
Grotesque. Je vous invite à ne pas recommencer. NAH, le 26 avril 2017 à 16:33 (CEST).Répondre
@Nomen ad hoc à condition que je ne trouve pas de diff sur lequel m'appuyer. Émoticône --Panam (discuter) 26 avril 2017 à 16:35 (CEST)Répondre
C'est vous qui êtes passé en force en retirant le modèle que j'avais apposé. Bon, je pense qu'il vaut mieux qu'on en reste là. NAH, le 26 avril 2017 à 16:36 (CEST).Répondre
@Nomen ad hoc non puisque ledit modèle n'était pas encore posé au début de la discussion. --Panam (discuter) 26 avril 2017 à 16:38 (CEST)Répondre
Ergotage sans intérêt. NAH, le 26 avril 2017 à 16:40 (CEST).Répondre

Proximité avec Stirbois puis Gollnisch modifier

Bonsoir Erik Bovin, je propose que l'on indique plutôt, en tête de la section Positionnement, que JFJ a été proche de Stirbois puis Gollnisch : je trouve que c'est plus intéressant que de savoir qu'il se sert du premier pour se défendre. Je pense que le passage sur la polémique récente est suffisant pour l'instant. NAH, le 27 avril 2017 à 18:26 (CEST).Répondre

Si vous avez des informations à ce sujet qui sont distinctes de la polémique, je ne peux que vous encourager à les intégrer. --EB (discuter) 27 avril 2017 à 18:29 (CEST)Répondre
Eh bien, le fait qu'il ait été proche de Gollnisch ? Je ne sais pas comment le formuler sans parler aussi de Stirbois (ce qui me semblerait logique). Une idée ? NAH, le 27 avril 2017 à 19:50 (CEST).Répondre
Je vous laisse faire la proposition, je n'ai pas de source sous la main pour savoir quoi écrire. --EB (discuter) 27 avril 2017 à 23:31 (CEST)Répondre
✔️ C'est fait, je vous laisse corriger si besoin. --EB (discuter) 28 avril 2017 à 00:13 (CEST)Répondre
Je trouve ça bien, merci. NAH, le 28 avril 2017 à 07:34 (CEST).Répondre

Président du FN par intérim durant 3 jours : utile dans l'infobox ? modifier

Bonjour Nomen ad hoc (d · c · b), Panam2014 et Cyril-83 (d · c · b), que pensez-vous de l'intérêt de mettre dans l'infobox une fonction de président par intérim du FN, pas vraiment exercée durant trois jours ? Si l'on commence à mettre toutes les fonctions exercées dans les partis politiques pour quelques heures, la surcharge sera vite atteinte. De plus, l'intérêt encyclopédique reste à être démontré. Cdlt, --Nashjean (discuter) 30 avril 2017 à 18:51 (CEST)Répondre

Bonjour. Plutôt contre, comme vous. NAH, le 30 avril 2017 à 18:52 (CEST).Répondre
Pour, car c'est une réalité qui, en plus d'être concrète, a fait gloser pendant l'entre-deux-tours de la présidentielle 2017. Elle a donc une légitimité à la fois dans le texte et l'infobox. --Cyril-83 (discuter) 30 avril 2017 à 18:56 (CEST)Répondre
Pour fort c'est la réalité. En effet, la durée de la fonction n'est pas un argument pour afficher un paramètre. Donc selon ce raisonnement, Thomas Thévenoud ne serait pas secrétaire d'état au Commerce. @Nomen ad hoc merci d'argumenter. Un avis @Jean-Jacques Georges ? --Panam (discuter) 30 avril 2017 à 19:34 (CEST)Répondre
Je passe mon tour, mais il est vrai que la presse en a parlé. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 30 avril 2017 à 20:39 (CEST)Répondre
Pour Fait important du second tour d'une élection présidentielle, il serait étrange de le minimiser. --EB (discuter) 1 mai 2017 à 00:50 (CEST)Répondre
@Cheep merci de lire WP:NCON et d'en tenir compte de ce consensus. --Panam (discuter) 31 juillet 2017 à 01:39 (CEST)Répondre

Violation du consensus modifier

@Erik Bovin, @Jean-Jacques Georges et @Cyril-83 décidément Nashjean (d · c · b) se fiche totalement de l'existence du consensus, et n'a pas cherché à le remplacer le cas échéant. Pour le reste, il a effectué par deux fois une pose non neutre du bandeau en étant une partie prenante et en révertant la mauvaise version. --Panam (discuter) 1 août 2017 à 21:25 (CEST)Répondre

Panam, je te donne raison car c'est une évidence. J'espère que la double demande protection que Nashjean a déposée sera traitée avec un commentaire à cet effet. Cependant, même si je n'oublie pas qu'il faut savoir faire la part des choses, je te demande de ne plus m'envoyer de notifications étant donné la RA qui nous oppose et ton attitude non moins glorieuse que celle de la personne dont tu parles. --Cyril-83 (discuter) 1 août 2017 à 21:30 (CEST)Répondre
Je ne sais absolument quel est le sujet de la dispute, ce qui fait que je ne comprends pas pourquoi je suis notifié. Si c'est encore cette histoire de présidence par intérim, je serais bien en peine de donner un avis puisque je ne me souviens même plus de qui prône quoi. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 1 août 2017 à 22:42 (CEST)Répondre
Notification Jean-Jacques Georges : La discussion à laquelle cette sous-section se réfère est juste au-dessus. Émoticône Évidemment pour le maintien de la rédaction telle que décidée, je ne comprends pas cet acharnement. --EB (discuter) 2 août 2017 à 00:33 (CEST)Répondre
Ah oui, au temps pour moi ! (je n'ai même pas fait l'effort de regarder en haut, c'est dire si la question me tourmente) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 août 2017 à 09:13 (CEST)Répondre

Nationalité française modifier

Nomen ad hoc, oui, justement, on en a déjà parlé ! il s'agit de la « nationalité française », et non de la « nationalité français ». Compare les boîtes comparables, nom de Zeus. --Cyril-83 (discuter) 5 mai 2017 à 22:31 (CEST)Répondre

Je crois avoir bien plus souvent trouvé le gentilé accordé au sexe de la personne concernée... Et je trouve que c'est mieux ainsi, comme je te l'ai déjà dit (car plus cohérent). NAH, le 5 mai 2017 à 22:33 (CEST).Répondre
Eh bien dans ce cas-là, il va falloir donner des références à tes affirmations. En revanche, on n'est pas là pour dire ce qu'on « préfère »... --Cyril-83 (discuter) 5 mai 2017 à 22:35 (CEST)Répondre

Infobox modifier

Notification Panam2014 :, Notification Cheep :, Nomen ad hoc (d · c · b) et Cyril-83 (d · c · b),bonjour, pouvons nous nous mettre d'accord sur la façon de noter dans l'infobox la fonction de président par intérim du FN exercée (ou pas) par Jean-François Jalkh durant trois jours? Soit, c'est dans le cadre de sa vice-présidence, on ajoute donc la présidence dans cette fonction, soit on considère qu'il s’agit d'une fonction à part entière et on la rajoute en respectant l'ordre chronologique. Pour ma part vu la durée, la réalité de l'exercice et maintenant que l'aspect lié à la médiatisation est passé, on peut revoir la façon dont l'info est notée. Merci pour vos avis, cdlt, --Nashjean (discuter) 16 mai 2017 à 13:00 (CEST)Répondre

Contre fort pourquoi refaire le match ?  Arrêtons, merci. Le consensus plus haut est clair. Une fonction par intérim est une fonction à part entière mais celle-ci se met en-dessous de la fonction qui a permis au titulaire de l'exercer. @Erik Bovin et @Jean-Jacques Georges --Panam (discuter) 16 mai 2017 à 13:46 (CEST)Répondre
A noter que d'autres président de parti par intérim (Laurent Wauquiez, Jean-Pierre Raffarin...), n'ont pas suscité la même discussion (ou refus de discussion). Cdlt, --Nashjean (discuter) 16 mai 2017 à 18:32 (CEST)Répondre
Merci de lire WP:PIKACHU. Aucune discussion n'a eu lieu et la présentation pour ceux était celle mise par l'auteur du passage. Il suffit de relancer une discussion là-bas. --Panam (discuter) 16 mai 2017 à 18:51 (CEST)Répondre
Je ne parle pas d'admissibilité de l'article, mais d'une simple information qui peut être mise dans l'infobox, sans l'alourdir inutilement, comme d'autres peuvent le faire. Laissons Pikachu tranquille et les autres contributeurs s'exprimer. --Nashjean (discuter) 16 mai 2017 à 19:02 (CEST)Répondre

Palette modifier

Bonsoir,

une mention sur cette palette vous semble-t-elle pertinente ? Pour moi, non. Mais je préfère demander.

NAH, le 21 août 2017 à 22:02 (CEST).Répondre

Non pour moi : en l'état des connaissances, Jalkh n'est pas une figure représentative du mouvement. --EB (discuter) 21 août 2017 à 23:03 (CEST)Répondre
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