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L'admissibilité de la page « Jean-François Lenogue » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 2 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Jean-François Lenogue}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-François Lenogue}} sur leur page de discussion.

Jean-François Lenogue

Dernier commentaire : il y a 8 ans25 commentaires11 participants à la discussion

Proposé par : Turb (discuter) 24 novembre 2015 à 12:37 (CET)Répondre

Restauration suite à une demande argumentée (lien permanent). On notamment été mis en avant de nouvelles sources et un titre de champion du monde de MMA.

La discussion en Demande de restauration de page (DRP) est recopiée ci-dessous.

Débat en DRP

était recopié ici

Bonjour, plutôt que de faire un copier-coller, pourriez-vous nous expliquer en quoi il correspond aux critères d'admissibilité ? Turb (discuter) 18 novembre 2015 à 00:25 (CET)Répondre

Bonjour Turb, désolé je ne maitrise pas encore très bien toutes les fonctions de wikipédia. Concernant l’admissibilité de la page, je pensais que c'était évident car, depuis la suppression de la page initiale, Jean-François Lenogue est devenu champion du monde MMA, catégorie WKAN. J'ai également ajouté tout son palmarès MMA depuis ses débuts. Tous les liens vers les sites ont été insérés. Bien cordialement --Philippe Pelletier 18 novembre 2015 à 09:41 (CET)Répondre

À noter, le débat précédent : Discussion:Jean-François Lenogue/Suppression. Je ne trouve pas trace de son titre, ou de sources dans des médias notoires - juste un article du Monde où il est mentionné. Quelles sont les sources en question ? Turb (discuter) 18 novembre 2015 à 23:40 (CET)Répondre

Bonjour Turb, je pense que tu te bases sur la première page créée, moi j'ai refais une page (sans savoir qu'elle avait déjà été créée), en y insérant tous ses combats en compétitions internationales ainsi que la mention de son titre de champion avec lien (http://www.vothuat.com/articles-de-presses). Donc si je comprends bien, les pages réinstallées sont systématiquement annulées sans qu'aucune comparaison ou vérification ne soit faite? bien cordialement --Philippe Pelletier 19 novembre 2015 à 16:11 (CET)

L'article du Dauphiné Libéré n'est pas mal (même si c'est un journal régional). L'article de Karaté Bushido est bien aussi, ce journal étant assez connu, même si spécialisé ; il y a mention du titre de champion du monde. Je pense qu'il y a peut-être moyen de relancer la discussion, même si un ou deux article supplémentaires ne seraient pas de trop. Un autre avis ? Turb (discuter) 19 novembre 2015 à 16:31 (CET)Répondre

Merci Turb, tu va me trouver bien niais, mais comment faire? je veux bien ajouter des wikiliens mais il faudrait peut être restaurer la page non? si je le fais j'ai peur qu'elle soit encore annulée et que cela compromette ma crédibilité! --Philippe Pelletier 19 novembre 2015 à 17:08 (CET)Répondre

Si tu as d'autres sources, tu peux les indiquer ici. Turb (discuter) 19 novembre 2015 à 17:21 (CET)Répondre

Turb http://www.ikusa.fr/article.php?sid=1478, http://www.vothuat.com/articles-de-presses, http://riddum.com/nouvelles/news-ufc/nouvelles/autres-nouvelles-mma/4589-jean-francois-lenogue-combattant-de-mma-et-expert-des-arts-martiaux-vietnamiens, http://m.sherdog.com/fighter/JeanFrancois-Lenogue-8450, http://www.francefight.fr/combattant-105-jean-fran-ois-lenogue.html, http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2006/05/20/enquete-sur-les-gladiateurs-du-free-fight_774105_3208.html, http://shaolin95310.skyrock.com/3229997835-LE-BERCEAU-DU-VO-THUAT-FRANCAIS.html, http://www.paris-sportifs-belgique.be/actu-la-nuit-kick-boxing-circus-be.html, et Respect mag - Numéros 9 à 16 - Page 44, --Philippe Pelletier 19 novembre 2015 à 17:40 (CET)

Les nouveaux éléments n'apportent rien de plus (forums, affiches, etc.). Dans le doute, on va pouvoir relancer la discussion, sans certitude sur son issue. Turb (discuter) 21 novembre 2015 à 09:11 (CET)Répondre

Merci Turb, comment fait-on pour relancer la demande? bien cordialement, --Philippe Pelletier 21 novembre 2015 à 17:30 (CET)Répondre

Un administrateur doit restaurer l'article et lancer la procédure. Je le ferai quand j'aurais un peu de temps, mais je ne vous cache pas que j'espère une ou deux sources notables de plus entretemps. Turb (discuter) 21 novembre 2015 à 19:59 (CET)Répondre

As-tu remarqué qu'il y a plusieurs articles de presse sous ce lien http://www.vothuat.com/articles-de-presses/ et puis il y a aussi http://www.karatebushido.com/content/reportage-2011-de-la-cage-au-temple --Philippe Pelletier 21 novembre 2015 à 20:22 (CET)

Oui, j'ai bien cité les deux sources intéressantes que sont le Dauphiné Libéré (qui risque d'être écarté car c'est un journal régional, même si un journal important) et Karaté Bushido (qui risque d'être écarté car c'est un journal spécialisé, même si celui de référence, sauf erreur de ma part). Et c'est donc pourquoi je dis que c'est juste-juste, et que quelques sources meilleures ne feraient pas de mal, au risque pour vous d'être très déçu à l'issue du débat. Turb (discuter) 22 novembre 2015 à 10:07 (CET)Répondre

Bonjour Turb, je peux demander à Jean-François Lenogue si l'on parle de lui dans la presse nationale et la référence des articles, mais sincèrement je pensais que les sources citées étaient largement suffisantse aux vues de certaines autres pages. De mon côté, je n'ai rien d'autre. Un autre sujet, je prépare Harmandeep Palminder et Ray Reboul, avant de tenter une insertion qui se révélerai infructueuse, j'aimerai avoir ton avis. Bien cordialement.--Philippe Pelletier 23 novembre 2015 à 14:59 (CET)Répondre

Turb (discuter) 24 novembre 2015 à 12:34 (CET)Répondre

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par KA^{Pour les intimes} 9 décembre 2015 à 10:45 (CET)

Raison : Pas de consensus pour la restauration

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je ne peux m'exprimer que sur la partie arts martiaux mixtes (MMA) donc je préfère ne pas déposer d'avis dans les sections « Conserver » ou « Supprimer » (pour le moment ?). Il n'y a malheureusement pas de vrais critères définis par le projet MMA sur WP:fr, mais selon mon point de vue et en m'aidant des critères définis sur WP:en et des critères du projet Boxe anglaise « chez nous », son parcours en MMA ne rend pas Jean-François Lenogue admissible.
Comme évoqué lors de la première PàS, très peu de ces combats dans la discipline se sont déroulés dans des organisations / fédérations majeures. Voir sa fiche sur la base de données de référence dans le domaine : Sherdog. En 2006, une défaite au Pride FC, voire en 2007, une victoire au Shooto Belgium.
Concernant son fameux titre annoncé comme un argument pour la restauration, je n'ai rien trouvé de probant comme source. WKAN ? Qu'est-ce que c'est ? Si c'est une fédération de kick-boxing, elle ne se fait pas trop de publicité ou j'ai très mal cherché. S'il y avait une ceinture en jeu lors de son combat à la Nuit Du Kick Boxing, gala qui n'a réuni que 1500 personnes [1] , ça semble très discret. Aucun mot dans le précédent lien, ni dans cet interview où l'athlète évoque ce combat à venir. Ça parait donc franchement bizarre.
Jgui (discuter) 3 décembre 2015 à 15:37 (CET)Répondre

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jean-François Lenogue » :

Conserver

Conserver En tant que champion du monde de pugilat où tous les coups tordus sont permis. Que ce « sport » soit interdit en France est sans objet. Si l'on suit la logique de suppression, il faudra supprimer tous les articles concernant les foutebaleurs qui jouent en sixième division (ou presque). Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 25 novembre 2015 à 05:00 (CET)Répondre
Malosse :, voir mes remarques en discussions sur ce fameux titre de champion du monde. Jgui (discuter) 3 décembre 2015 à 15:49 (CET)Répondre
Conserver Bonjour. Article intéressant relatif à une personnalité dont la notoriété est établie : ce n'est pas tous les jours qu'un acteur français est champion du mode dans un domaine sportif. Merci au rédacteur d'autant que l'article est bien rédigé (fond et forme). Bien cordialement. AntonyB (discuter) 26 novembre 2015 à 22:14 (CET)Répondre
Conserver Bonjour, en dehors du palmarès de freefighter de Jean-François Lenogue (qui d'ailleurs à presque terminé sa carrière dans cette discipline), je pense qu'il faut prendre en compte son parcours de cascadeur au cinéma, et sa carrière d'acteur, il tient d'ailleurs un des rôles principaux dans je film Night Fare de Julien Siri qui sortira en janvier 2016, ainsi que des rôles de premier plan dans des courts-métrages.--Philippe Pelletier 4 décembre 2015 à 01:18 (CET)
Un des acteurs principaux ? Son nom n'est pas au générique dans la critique de l'écran fantastique. Et les courts-métrages sont-ils notoires ?
Conserver Bonjour, il n'est peut-être pas admissible parce qu'il ne rempli pas les critères (officieux) en tant que sportif MMA mais je vote conserver pour les raisons suivantes : J'ai bien un doute sur son titre MMA mais si quelqu'un peut apporter une référence ça pourrait nous éclairer, donc pour cela il faut patienter et donc laisser la page. De plus, il a participé à des films en tant que cascadeur et en tant qu'acteur et ses carrières ont l'air bien engagées donc sa notoriété va certainement évoluer positivement, là aussi patientons... Enfin c'est un Français, il y a très peu de Français en MMA, donc le laisser en tant que précurseur de la discipline.--Philoubou (discuter) 4 décembre 2015 à 08:58 (CET)Répondre

Supprimer

Supprimer. Manque de sources secondaires centrées et de qualité = notoriété non démontrée. --Xxxxx (discuter) 25 novembre 2015 à 02:41 (CET)Répondre
Supprimer De quoi est-il champion du monde ? Quelle fédération internationale décerne ce titre mondial ? -- Habertix (discuter) 29 novembre 2015 à 14:00 (CET).Répondre
Supprimer Contre également. Des dizaines de combattants ont fait bien mieux et ne sont tout de même pas accessible pour moi. On avait essayé de poser des critères ressemblant un peu à ceux de WPen et du projet boxe (rien d'officiel mais cette proposition me parait toujours cohérente):
- Au moins 3 ou 4 combats dans une ligue majeure (UFC, Bellator, Pride, Strikeforce, Wec).

ou

- Un article dédié dans un organisme de presse reconnus internationalement.

ou

- Plusieurs combats pour le titre et/ou dans des ligue de seconde zones (Bamma, Cage Warrior, KSW, M-1, One FC, Shooto, Dream....)

ou

- Un aspect médiatique pouvant à la limite faire office d'exception sur les trois premiers critères.

Il ne remplie aucun des quatres. Sherdog référence à trés grande échelle, car en étant l'un des plus gros forums, l'une des radio les plus écouté dans ce milieu là, c'est également devenue la base de donnée référence au fil des année (surtout pour les "no-name", pour les combattant d'un certains calibre, je préfère d'autres site). Wiki n'est pas une base de donnée et n'a aucun poid sur le CV d'un combattant.--Skyzmma (discuter) 4 décembre 2015 à 00:29 (CET)Répondre
Supprimer Pas dans les critères sportifs pour son parcours en MMA. Il ne me semble pas non plus dans les critères du cinéma. Jgui (discuter) 8 décembre 2015 à 09:06 (CET)Répondre
Supprimer PAs convaincu de l'admissibilité à un titre ou un autre.--Lefringant (discuter) 8 décembre 2015 à 14:17 (CET)Répondre
Plutôt supprimer la notoriété ne semble pas démontrée par manque de sources de qualité --Krosian2B (discuter) 9 décembre 2015 à 08:42 (CET)Répondre

Neutre

Neutre tendance Plutôt supprimer L’article centré de Karaté Bushido ([2]) sauve un peu la donne, parce qu’à part ça, il n’y a vraiment pas grand chose à se mettre sous la dent. — ℳcLush ^{=^.^=} 8 décembre 2015 à 13:52 (CET)Répondre

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Premier débat

Jean-François Lenogue

Dernier commentaire : il y a 11 ans3 commentaires2 participants à la discussion

Proposé par : TheWize (d) 13 février 2013 à 04:36 (CET)Répondre

Il s'agit d'un cascadeur, acteur et combattant de combat libre. Il n'est, à mon sens, admissible à aucun de ces titres.

Cascadeur : aucune source ne montre sa notoriété dans ce métier
Acteur : uniquement des rôles de figurant
Combattant de MMA : Même s'il a de nombreux combat à son actif, un seul a eu lieu dans un championnat organisé par une organisation reconnue (en l'occurence Shooto). Tous les autres events sont des events mineurs dans la dicipline, certaines organisations étant même tres tres confidentielles (un seul event organisé ?).

A noter : les anglais, qui eux ont des critères spécifiques pour les combattants de MMA ont décrété que Jean-François Lenogue n'était pas admissible dans la WPen. Je sais que leur décision n'engage que la WPen, mais cela me semble tout de même être un élément indicatif, WPen étant généralement plus permissive que WPfr.