Discussion:John Locke
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Justice sociale chez Locke
modifierA aucun moment Locke ne parle de devoir de charité. Donnez vos sources dans le cas contraire.
Bien sûr que si. Relisez donc le Traité du gouvernement civil...
Petit problème... l'Enlightement de John Locke n'a rien à voir avec Linux
Lol, ne pas confondre avec un certain personnage de série télévisée. (Lost)
Proposition d'article de qualité refusée le 27 avril 2006
modifierEnlightenment
modifierL' "Enlightenment" n'est pas "les Lumières anglaises". Il s'agit simplement de la traduction du "siècle des Lumières" mais le terme en tant que tel ne concerne pas uniquement l'Angleterre. En Angleterre, on parle de "Moderate British Enlightnement". Locke est tout simplement un penseur du siècle des Lumières...
Point de vue personnel (déplacé depuis l'article)
modifierPrécision : il faut bien voir que les qualités secondes ne sont pas des idées inhérentes seulement à l’esprit, ou des propriétés perçues en l’esprit (ce sont les idées [en particulier les idées de couleur, de son, d’odeur, de saveur] qui sont en l’esprit mais non dans les corps), mais la puissance des corps eux-mêmes de causer en l’esprit des idées qui ne leurs ressemblent pas (c'est une tierce propriétés des corps – en plus d’ê étendus & solides), plus précisément : la puissance des particules de causer (par 1 certain arrangement de leur figure, nombre & mouvement) des idées qui ne ressemblent en rien à leur configuration (leur arrangement en figure, nombres & mouvements). Dons les qualités secondes sont dans les corps : elles sont intrinsèques au corps au même titre que les qualités premières (ce sont précisément des qualités, et non des idées) : elles sont produites par impulsion, seule action que nous puissions concevoir de la part de corps réduits à leur étendue solide. Kelson
modèle « à sourcer »
modifierJ'ai rajouté le bandeau « à sourcer » car il me semble que cet article manque cruellement de citations et de renvois à des passages précis des ouvrages de Locke.
J'ai bien vu que cette mention est déjà présente dans la page de discussion, mais peut-être qu'ainsi des personnes visitant la page sans nécessairement passer par la page de discussion décideront d'apporter quelques améliorations.
Notion d'égalité
modifierLa notion d'égalité mériterait d'être développée à l'aide du livre de Jeremy Waldron, God, Locke, and equality: Christian foundations of John Locke's political thought et de sa série de conférences Gifford. La comparaison avec Hobbes serait aussi très pertinente. Cordialement. Codex (discuter) 9 décembre 2017 à 02:19 (CET)
- Merci. Si vous voulez développer cette partie, il n'y a pas de problème. Cordialement--Fuucx (discuter) 9 décembre 2017 à 08:56 (CET)
- Je vais voir quand j'aurai un moment, car je voyage les jours prochains. Cordialement. Codex (discuter) 9 décembre 2017 à 22:27 (CET)
Réf Aarsleff
modifierBonjour, les notes Aarsleff ne fonctionnent pas. Cordialement Windreaver [Conversation] 30 janvier 2018 à 19:54 (CET)
Qu'est-ce que Milton 1997?
modifierDonc, dans la partie de la vie de Locke, il y a beaucoup de références à un travail intitulé "Milton 1997". Mais lorsque vous cliquez sur le lien, vous ne pouvez pas voir le titre complet. Il n'est pas non plus spécifié dans la section "Bibliographie". Quel est ce travail scientifique? Quelqu'un peut-il résoudre ce problème? (Je ne connais pas le français, j'ai utilisé Google Translate) Solavirum (discuter) 11 septembre 2020 à 19:20 (CEST)
- Je pense que c'est cela[1]--Fuucx (discuter) 11 septembre 2020 à 21:22 (CEST)
- Merci beaucoup! Solavirum (discuter) 12 septembre 2020 à 15:11 (CEST)
Locke lecteur de Pascal ?
modifierBonjour.
Il est question, dès l'incipit de la préface à son Essai sur l'Entendement humain, de Divertissement'. Curieux, non ? Si quelque spécialiste pouvait me renseigner...
Locke et la traite négrière
modifierLe RI indique :
"il est l'un des principaux investisseurs de la Royal African Company, pilier du développement de la traite négrière"
Le corps de l'article évoque le sujet en disant :
"John Locke était actionnaire de la Royal African Company, l'un des piliers du développement de la traite négrière"
Note à l'énoncé 2 : Lucien Sève, « Réflexions sur le libéralisme : chérir la liberté, justifier l’esclavage », Le Monde diplomatique, (lire en ligne, consulté le ).
L'énoncé 2 ne corrobore pas l'énoncé 1 selon lequel il en était "un des principaux investisseurs". En fait, l'énoncé 2 dit la même chose que l'énoncé 1, mais de façon atténuée, sans apporter la moindre preuve.
Puisqu'il y a un article de Lucien Sève dans le Diplo, il serait approprié d'indiquer ce que Sève dit exactement de Locke. Ce serait "encyclopédique".
AUBRIANT (discuter) 18 janvier 2024 à 11:48 (CET)
M'étant rendu sur la page du lien, je constate que l'article de Sève n'est pas accessible (sauf les 10 premières lignes), c'est-à-dire qu'on n'est pas plus avancé. Le sourçage correct est pourtant "l'un des piliers" de Wikipédia.
--AUBRIANT (discuter) 18 janvier 2024 à 11:53 (CET)
- Et la rigueur aussi est un pilier, et vous en faites preuve. Dans tous les cas, le RI ne devrait résumer que les points majeurs de l'article, et ce point n'est pas développé dans l'article, juste mentionné au passage, et effectivement mal sourcé. Donc dans tous les cas on peut déjà supprimer (dans l'état actuel de l'article) la mention dans le RI, d'autant plus que on ne voit pas où est "l'activité philosophique" (et on ne comprends pas plus en lisant l'article). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 janvier 2024 à 12:56 (CET)
- En revanche "la question de l'esclavage" occupe un chapitre de l'article, donc a ce titre être mentionné dans le RI. On peut convenir ici d'une phrase à ajouter à ce sujet. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 janvier 2024 à 13:01 (CET)
- Tout à fait. Et la section consacrée à ce sujet est effectivement à approfondir, car d'un côté Locke apparait comme esclavagiste dans certains textes et comme non esclavagiste dans d'autres.
- Il faudrait aussi développer l'affirmation (référencée mais non prouvée) selon laquelle "Selon Domenico Losurdo (Note : Domenico Losurdo, Contre-histoire du libéralisme, Paris, La Découverte, 2013, p. 54-55.), c'est avec Locke que l'esclavage s'établit au plan théorique sur une base raciale."
- Qu'écrit exactement Losurdo (auteur intéressant pour ce que j'en connais) ? Si réellement Locke est le premier à lier au niveau théorique l'esclavage à la race, la contradiction est encore plus forte avec ses textes non esclavagistes. AUBRIANT (discuter) 18 janvier 2024 à 15:52 (CET)
- Quelle phrase à mettre dans le RI proposeriez-vous , résumant ce paragraphe ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 janvier 2024 à 15:54 (CET)
- Les informations actuellement disponibles sont difficiles à résumer de façon convaincante pour le RI. Je vais voir si d’autres sources en donnent de plus précises. Cordialement. AUBRIANT (discuter) 18 janvier 2024 à 19:22 (CET)
- Sur la page anglaise John Locke, le paragraphe sur l'esclavage est un peu plus développé que sur la page fr. Mais surtout, d'après cette page, le texte Constitutions fondamentales de la Caroline n'a pas été écrit par Locke, mais élaboré par un groupe de gens de l'entourage de Shaftesbury dont Locke faisait partie.
- Selon la référence donnée en page fr (Vrin, 1967), ce texte apparait en revanche comme une "oeuvre de Locke".
- Il y aurait donc lieu de connaître l'historique de ce texte et le rôle que Locke y a joué. Pour cela, on peut se reporter à la page anglaise Fundamental Constitutions of Carolina. AUBRIANT (discuter) 19 janvier 2024 à 10:16 (CET)
- Les informations actuellement disponibles sont difficiles à résumer de façon convaincante pour le RI. Je vais voir si d’autres sources en donnent de plus précises. Cordialement. AUBRIANT (discuter) 18 janvier 2024 à 19:22 (CET)
- Quelle phrase à mettre dans le RI proposeriez-vous , résumant ce paragraphe ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 janvier 2024 à 15:54 (CET)
- En revanche "la question de l'esclavage" occupe un chapitre de l'article, donc a ce titre être mentionné dans le RI. On peut convenir ici d'une phrase à ajouter à ce sujet. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 janvier 2024 à 13:01 (CET)