Discussion:John von Neumann

A faire

On cherche des mathématiciens chevronnés et anglophones pour continuer a faire découvrir l'œuvre de Johnny :

• en:Von Neumann algebra = Algèbre de von Neumann ?
• en:Von Neumann conjecture = Conjecture de von Neumann ?
• en:Stone–von Neumann theorem = Théorème de Stone-von Neumann ?
• en:Von Neumann bicommutant theorem = Théorème du bicommutant de von Neumann ?
• en:Von Neumann regular ring = Anneau régulier de von Neumann ?

Des volontaires ? (28 septembre 2006 à 23:53)

Machines de vn Neumann

C'est sans doute le concept le plus étendu et le plus important apporté par la théorie de Von Neumann. Cette phrase est osée. Von Neumann a contribué à tellement de choses différentes qu'il est difficile de citer celle qui est la plus importante. Il me semble même que l'on peut affirmer sans risque de se tromper que ce ne sont pas les machines de von Neumann qui sont les plus importantes dans son œuvre.

N. B. Je connais parfaitement bien les machines de von Neumann.

Pierre de Lyon 27 juillet 2006 à 00:46 (CEST)

J'ajoute que comme von Neumann le reconnaissait lui-même, cité par Jack Copeland and Diane Proodfoot in Alan Turing: Life and Legacy of a Great Thinker (Springer 2004), c'est à Turing que revient l'idée de ces machines. Pierre de Lyon 27 juillet 2006 à 09:53 (CEST)

Désaccord de neutralité

J'ai mis un bandeau de désaccord de neutralité, car je pense que cet article ne met pas en avant le génie de John von Neumann, dans toute sa compléxité. John von Neumann est l'un des plus grands mathématiciens du XX^e siècle et cela ne transparaît pas dans l'article. Au contraire, il insiste uniquement sur son engagement politique contre le nazisme, puis contre le communisme totalitaire (ainsi qu'il le voyait lui) et sur les machines de von Neuman qui est un epsilon dans son œuvre. Pierre de Lyon 27 juillet 2006 à 10:03 (CEST)

je ne suis pas d'accord avec le bandeau qu'a ajouté Pierre de Lyon et je dis cela sans rechercher la polémique. On ne devrait pas dire que l’article n’est pas neutre mais plutôt qu’il lui manque des informations importantes. Pourquoi ne pas opérer directement les modifications nécessaires ?

Mes propositions :

1. que Pierre de Lyon modifie l’article comme cela lui semble utile
2. qu’on enlève ensuite le bandeau. --Apierrot 27 juillet 2006 à 14:27 (CEST)

Je connais une peu d'histoire des sciences pour reconnaitre immédiatement que dans le monument qu'est John von Neumann, l'article ne s'intéresse qu'à deux bas-reliefs: son implication dans la bombe et les machines de von Neummann. Les œuvres complètes de von Neumann forment une vingtaine de volumes. Il faut savoir que von Neumann a touché à TOUS les domaines de mathématiques de son temps avec brio et je suis incomptént pour en parler. En revanche en mettant ce bandeau j'invite des historiens des sciences à aborder avec la méthode historique le cas von Neumann.

Est-ce qu'il viendrait à l'idée de personne de ramener Archimède ou Gallilée aux seules armes qu'ils ont construites et à la vis qui porte son nom pour le premier et à la lunette pour le second? Pierre de Lyon 27 juillet 2006 à 14:43 (CEST)

Sans bien connaitre le sujet de l'article, j'ai l'impression que ce qui lui est reproché est surtout de manquer d'informations. Il est par exemple un peu problématique que certaines infos importantes soient dite très rapidement dans une parenthèse (le passage : « dans beaucoup d'autres domaines (participation aux programmes militaires américains, il a modélisé mathématiquement l'explosion de la bombe, etc. ») : le style est alors asseza lourd et tout ça mériterait d'être développé. Pour revenir au manque d'information, si j'ai bien compris Pierre de Lyon ne reproche pas aux informations existantes d'être fausses ou superflues, mais surtout le manque d'info plus importantes et pertinentes. Si c'est bien cela on ne peut pas vraiment parler de désaccord de neutralité, puisqu'il suffit d'ajouter les infos importantes. Mon conseil sera : n'hésitez pas à mettre en place un plan qui rende mieux compte de l'oeuvre de von Neumann, et à ébaucher les sections correspondantes, elles seront complétées par d'autres avec le temps (bien sûr, le mieux serait que vous ayez le temps, la compétence et l'envie de tout développer vous-même!) Markadet∇∆∇∆ 27 juillet 2006 à 14:48 (CEST)

je pense que nous sommes tous d'accords avec Pierre de Lyon (en tout cas personnellement je n'ai rien a redire) et ses dernières remarques m'ont montre pourquoi il avait mis le bandeau. Mais est-ce qu'on n'attirerait pas d'avantage l'attention des historiens des sciences en laissant un message sur le portail d'histoire des sciences ou sur le bistrot (ou sur le portail de logique??). --Apierrot 27 juillet 2006 à 15:20 (CEST)

Vous m'avez convaincu. J'ai changé le bandeau en ébauche. Pierre de Lyon 27 juillet 2006 à 17:06 (CEST)

Informations dont j'aimerais connaitre la provenance

Von J'hésite à mettre {{référence nécessaire}}, mais il y a de phrases qui gagneraient grandement en crédibilité en étant sourcée, car le ton n'est pas très "encyclopédique" : « Il aurait proposé le mariage à Mariette en remarquant : "On sera capables de s'amuser tous les deux, vu à quel point on aime boire" » et « C'est un hédoniste et un bon vivant dont on dit qu'il sait tout compter, sauf les calories qu'il ingurgite. Il aime plaisanter et dire des blagues salaces. Il regarde les jambes des femmes avec une telle insistance que certaines des secrétaires à Los Alamos mettent un carton ou une feuille de papier protectrice devant leur bureau. » Quelqu'un connait assez pour rajouter des <ref></ref> et <references />  ?

n'hesite pas a rajouter {{référence nécessaire}}, on contactera les redacteurs :)
la phrase peu encyclopedique est tiree de François Lavallou, « John von Neumann », dans Tangente (ISSN 0987-0806), hors série n⁰25, p140 - 143 // cite en bibliographie.
et plus generalement tout ce qui n'est pas issu de la traduction de la wiki anglaise et ecrit par moi est tire de ce petit ouvrage. --Diligent 20 février 2007 à 11:05 (CET)

Je viens de le faire sur certains éléments de la biographie qui ne sont pas incontestables (parents juifs non pratiquant, domaine plus rémunérateur que les maths, les jambes des secrétaires...) فاب | so‘hbət | 20 février 2007 à 11:54 (CET)

Les parents juifs non-pratiquants, c'est de la traduction de la wiki anglaise : Growing up in a non-practising Jewish family - comment « sourcer » cela? :-/ pour les jambes des secrétaires, j'ai ajouté la référence. merci pour ton aide Diligent

pour sourcer cela, il faut explorer les bouquins traitant de la bio de von Neumann et essayer de retrouver l'info pour en donner une source. Le sourçage a posteriori, c'est très difficile... En allant voir l'article anglais, je tombe sur ce lien qui en dit un peu plus , mais ne parle pas d'une famille juive non-pratiquante explicitement. Bon courage. فاب | so‘hbət | 20 février 2007 à 14:14 (CET)

On trouve aussi le fait que les parents sont juifs non pratiquant dans la biographie Mac Tudor. Cette biographie décrit aussi l'amateur de fiesta qu'était von Neumann avec sa femme Klara avec des sources, dont W Poundstone, Prisoner's dilemma (Oxford, 1993) ainsi que P R Halmos, The legend of John von Neumann, Amer. Math. Monthly 80 (1973), 382-394..Pierre de Lyon 20 février 2007 à 21:56 (CET)

Von Neumann chimiste et ingénieur

Qu'est-ce qui vaut à von Neumann le titre de chimiste et d'ingénieur? Pierre de Lyon 23 mai 2007 à 22:39 (CEST)

Oui, cela m'a aussi surpris, mais je vois ici "étudie la chimie, allant de Berlin à Zurich avant de recevoir son diplome d'ingénieur-chimiste en 1925." ce qui correspond +- à notre "C'est âgé d'à peine 23 ans qu'il reçoit son Ph.D. en mathématiques (avec des mineures en physique expérimentale et en chimie) de l'Université de Budapest." Je pense qu'il faudrait supprimer ces mentions dans le titre (il n'est pas connu, amhà pour des travaux dans ces domaines). Par contre il faudrait p.e. mettre "économiste" aux côtés de mathématicien et physicien.--Epsilon0 24 mai 2007 à 21:54 (CEST)

D'accord. Qui aurait l'idée de qualifier Angela Merkel de physicienne? Puisqu'il lisait le grec à 10 ans on pourrait aussi dire qu'il est « helléniste ». Pierre de Lyon 24 mai 2007 à 23:03 (CEST)

C'est fait. --Diligent 25 mai 2007 à 18:55 (CEST)

"et ne le sera jamais"

Qui a bien pu dire : "D'un coté, le non-déterminisme quantique n'a pas été réduit en dépit des efforts d'Albert Einstein (et ne le sera jamais),". Soit je fait une bien grossière erreur, soit l'auteur de cette phrase est un Dieu omniscient. Je ne crois pas que l'on puisse affirmer avec sûreté ce genre de choses. Qu'en pensez-vous ?

Proposition de sélection de cet article pour Portail:Informatique

Cet article est proposé pour faire partie de la sélection Wikipédia:Sélection/Informatique. Cette page permet d'afficher aléatoirement un article parmis la sélection sur Portail:Informatique. Les articles sélectionnés représentent la vitrine du projet.

Vous êtes invités à vous exprimer sur la page suivante : Wikipédia:Sélection/Informatique/John von Neumann. Toutes les remarques d'amélioration sont les bienvenues, mais notez que puisque c'est un vote interne au projet, seuls les votes des participants déjà inscrits sur le projet informatique seront pris en compte. --T (d) 11 décembre 2007 à 13:27 (CET)

cybernétique

Je suis tout étonné de ne rien trouver au sujet de la cybernétique, étant donné que Neumann est considéré comme un des initiateurs, un maître à penser de cette discipline. Est-ce voulu ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 81.252.53.197 (discuter), le 19 avril 2010 à 15:18

Le père de la cybernétique est Norbert Wiener. --Pierre de Lyon (d) 21 avril 2010 à 20:56 (CEST)

Oui oui bien sûr mais il n'était pas tout seul. WP Cybernétique partie "le premier mouvement cybernétique" : Parmi les participants les plus illustres, on trouve le neurophysiologiste Arturo Rosenblueth, les mathématiciens John von Neumann et Norbert Wiener, l'ingénieur Julian Bigelow le neurophysiologiste Warren McCulloch, le logicien Walter Pitts, le psychanalyste Lawrence Kubie et les anthropologues Gregory Bateson et Margaret Mead. L'article sur la Cybernétique renvoie bien à Neumann. Il faudrait donc, je pense, faire au moins allusion pour commencer, à son rôle dans cette discipline Freizeit (d) 22 avril 2010 à 09:36 (CEST)

Prix de la SIAM

N'est-ce pas un peu "franco-centré" de mentionner les 3 lauréats français ? Anne Bauval (d) 19 janvier 2011 à 01:59 (CET)

Manque d'information

Je pense qu'il faudrait rendre plus exhaustive l'itinéraire intellectuelle de Von Neumann, par qui a t-il été influencé, qu'a t-il lu, que n'a t-il pas lu? Savoir si il avait une bibliothèque personnelle et en faire un court inventaire.

Formulation peu claire

Dans le paragraphe 2.1 "à la logique mathématique", cette formulation est peu claire :

"Pour simplifier, on dira que l'axiome de fondation précise que les ensembles doivent être construits progressivement de sorte que, si un ensemble appartient à un autre, alors celui-ci vient avant celui-là et ne peut par conséquent lui appartenir"

Ce que j'interprète comme "si un ensemble appartient à un autre alors il ne lui appartient pas..."...

Il faudrait nommer les ensembles concernés A et B par exemple pour expliciter !? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Galuel (discuter), le 15 mars 2013 à 08:28

J'ai supprimé la phrase qui dit "doivent être construits". --Pierre de Lyon (discuter) 4 novembre 2017 à 12:11 (CET)

avec des mineures^[Quoi ?]/minors...

Yo, un bilingue dans la salle ? demande ici. Ciao merci, Un Fou (discuter) 18 septembre 2015 à 19:52 (CEST)

Par Jacques Ballieu. JackPotte ($♠) 18 septembre 2015 à 21:48 (CEST)

Merci, Jacques Ballieu, merci, JackPotte, c'était mineur, mais ça faisait longtempes que je me demandais aussi comment transposer. Gad bless ya'. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 20 septembre 2015 à 10:01 (CEST)

Von Neumann connu pour son livre de théorie de jeux.

 PAC2 : avait ajouté que von Neumann est connu pour son livre sur la théorie des jeux. Les liens vers cette page montrent que ce n'est assurément pas par cette activité (l'une parmi tant d'autres) qu'il est le plus connu. J'ai donc retiré la phrase. --Pierre de Lyon (discuter) 5 décembre 2016 à 10:12 (CET)

Petite modification

Bonjour, "C'est âgé d'à peine 22 ans qu'il reçoit son doctorat en mathématiques (et en physique expérimentale et en chimie comme matières secondaires) de l'université de Budapest." Cette phrase est confuse. Il est évident qu'il n'a reçu qu'un doctorat. Il faudrait plutôt écrire pour être plus clair "et est également diplômé en... comme matières secondaires, etc."--PeaceReason123 (discuter) 14 février 2017 à 23:52 (CET)

Vandalisme ?

Je sais pas, mais intuitivement, j'y crois pas trop : "Son côté taquin se ressent sur les blagues qu'il fait répétitivement à Einstein, comme changer son billet de train pour la direction opposée"... --Zolo (discuter) 4 novembre 2017 à 09:44 (CET)

Moi non plus. De toute façon ça n'est pas sourcé. J'enlèverais sans scrupules. --Pierre de Lyon (discuter) 4 novembre 2017 à 11:38 (CET)

Sourçable si modéré, mais anecdotique. Anne, 20 h 57

Ok merci, je peux l'enlever donc, ça sera le plus simple ? --Zolo (discuter) 7 novembre 2017 à 14:46

à mon avis oui. Anne, 19 h 58

Ok, fait. En fait, l'article continue à faire une place assez importante au côté comique troupier du personnage...

« Il ne prête guère attention à ses origines juives, sinon pour son répertoire de blagues »

« Il aime plaisanter et raconter des blagues salaces. »

« Il aurait proposé le mariage à Mariette en remarquant : « On sera capables de s'amuser tous les deux, vu à quel point on aime boire. » »~

--Zolo (discuter) 8 novembre 2017 à 09:22 (CET)

Cancer

« cancer des os_{(lien vers page d'homonymie)} ou du pancréas » mais d'autres sources disent du cerveau ou de la prostate. Anne, 7/11/2017, 20 h 11