Discussion:Karelle Ménine

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Date et lieu de naissance

Bonjour @Djikha,

J'attire ton attention sur la faible qualité de la source (base de données) et sur la recommandation Wikipédia:Biographie de personne vivante.

Cordialement, — Jules ^Discuter 4 septembre 2019 à 12:31 (CEST)

Bonjour,

C'est noté, j'étais passée rapidement et je n'avais pas vérifié en profondeur la source (j'aurais sans doute fait plus de vérif avec un message du genre "information non fiable" par la personne qui l'a retirée).

Cordialement, --Djikha (discuter) 4 septembre 2019 à 13:56 (CEST)

Le lieu de naissance est dans cette source accessible à tous. --Yanik ^B 4 septembre 2019 à 14:09 (CEST)

De multiples sources différentes comme par exemple la couleur des jours qui donne bien 1972 comme année de naissance. Jmax (discuter) 7 septembre 2019 à 15:45 (CEST)

Bonsoir @Djikha, @YanikB, @Jmax, @JohnNewton8 et @Bédévore. Je vois que la discussion (y compris plus bas) a permis d'atteindre un consensus ; je me permets néanmoins de vous suggérer de remplacer la source de piètre qualité (base de données) présente dans l'article par des sources secondaires, puisque vous en avez trouvé .

Bien cordialement, — Jules ^Discuter 11 septembre 2019 à 21:12 (CEST)

Pour Sources secondaires étalées sur plus de deux ans. --Yanik ^B 11 septembre 2019 à 22:44 (CEST) Ma mère avait cette coquetterie. On peut retirer, je n'ai rien contre

Copyvio

Bounjour, Ducarteron pourrait-elle confirmer qu'elle n'est pas l'auteur de cette photo ayant un copyright. --Yanik ^B 4 septembre 2019 à 13:56 (CEST)

Ducarteron se présente comme Karelle Ménine dans ma page de discussion et donc ne serait pas l'auteur de la photo. Jmax (discuter) 7 septembre 2019 à 15:47 (CEST)

Suppression

Merci de bien vouloir supprimer cette page. Elle indique des informations privées que je ne souhaite pas rendre publiques. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ducarteron (discuter), le 10 septembre 2019 à 09:40 (CEST)

Bonjour  Ducarteron :,

Les articles Wikipédia se basent sur des informations vérifiables donc présentes dans des sources publiques. Une information qui peut être vérifiée par une source n'a pas à être supprimée de l'article Wikipédia. Si vous avez des inquiétudes au sujet de données personnelles ou sensibles, je vous invite à déposer une demande de masquage auprès des masqueurs, la procédure à suivre est indiquée ici : Wikipédia:Masqueur de modifications.

Par ailleurs, cette page a déjà été proposée à la suppression et cela a été refusé car aucun argument valide n'a été présenté et le sujet est admissible.

Cordialement, --Djikha (discuter) 10 septembre 2019 à 09:53 (CEST)

 Djikha et Bédévore : je passe ici par hasard. S'agissant de la « biographie d'une personne vivante », il convient d'appliquer WP:BPV#Personnes peu connues, qui dit notamment : « Quand il existe un doute sur la notoriété du sujet, ou si le sujet se plaint de la publication de sa date ou lieu de naissance, soyez prudent et ne mentionnez que l'année et le pays ou la région ». En l'occurrence, le sourçage du lieu de naissance de cette personne est vraiment étique (ouvrez la référence 1...), l'intérêt encyclopédique de l'information est nul. Donc on retire (et je ne suis pas loin de penser de même pour l'année de naissance), faute de sources secondaires de qualité. Ok pour vous ? — JohnNewton8 ^[Viens !] 11 septembre 2019 à 17:47 (CEST)

Hello @JohnNewton8 le mois et le jour, aucun souci. Par contre, l'année est une information encyclopédique, faut quand même situer si les gens sont nés au moyen-âge ou à l'époque contemporaine... et les notices d'autorité concordent sur 1972. Ce n'est pas vraiment une info secrète de nature à porter préjudice... Pareil pour le lieu, d'ailleurs, une région suffit, je pense... — Bédévore ^[plaît-il?] 11 septembre 2019 à 17:52 (CEST)

Ok catwoman, partons sur « 1972 en France ». — JohnNewton8 ^[Viens !] 11 septembre 2019 à 17:55 (CEST)

1972, 1973 ou 1974 ?

Bonjour @Djikha, @YanikB, @Jmax, @JohnNewton8 et @Bédévore,

Après passage en force, j'ai bloqué partiellement Ducarteron (d · c · b) (elle peut toujours intervenir ici), pour la forcer à la discussion avec vous. Elle souligne sur ma pdd qu'il y a plusieurs années dans les sources : cf. Discussion utilisateur:Jules78120#blocage.

— Jules ^Discuter 13 septembre 2019 à 11:37 (CEST)

Bonjour, s'il y a des incohérences, il faudrait que cela figure dans l'article en vertu de WP:NPOV. On a un cas de figure similaire sur Claire Bretécher (sauf qu'il n'y a pas de guerre d'édition sur la question). Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 13 septembre 2019 à 11:41 (CEST)

Bonjour @Djikha, @YanikB, @Jmax, @JohnNewton8 et @Bédévore, Encore une fois l'article que vous citez en référence est faux. Encore une fois cette information ne respecte pas mon droit. Encore une fois tout ceci est inutile. Encore une fois : je travaille en tant que journaliste et en tant qu'artiste sur des sujets délicats et j'ai besoin que le moins d'informations dites personnelles ne soient visibles. La BNF a retiré ses informations après vérifications. Vous ne référencez donc plus son article. Vous en citez en place un autre, qui est tout aussi faux. Je vous ai indiqué les liens de deux pages médias, indiquant deux dates différentes... Tout ceci est épuisant, vraiment... Vous n'êtes pas sans ignorer la masse de fausses informations qui circulent partout. Je revendique le respect le plus simple. Merci de retirer ma page, ou l'année et le mot franco-suisse et... bien d'autres informations. Ce n'est pas parce que vous trouvez un article en ligne qui dit "bleu" que c'est "bleu"... Un article en ligne est aussi une source fragile. Je suis historienne de formation, chercheure, et remonter la source d'une information est un travail harassant et très précis qui consiste à aller au-delà même d'un article. Dans Le Temps on dit que j'ai organisé une exposition sur Verlaine dans la prison de Mons, la date est fausse, le lieu aussi... Ce journal est pourtant sérieux... Mais c'est comme ça... Alors ? On fait quoi ? Vous continuez à publier une fausse information dont je vous démontre par 3 liens qu'elle est inexacte ?... Et ben... les bras m'en tombent. Je soutiens votre travail. Mais pas comme ça... non.--Ducarteron (discuter) 13 septembre 2019 à 11:47 (CEST)

Bonjour Ducarteron et les autres intervenants. Plutôt que de se baser sur les articles de presse, j'ai consulté les différentes notices d'autorité. Ainsi, toutes les bases de données que j'ai pu consulter mentionnent 1972 comme date de naissance lorsqu'elle est indiquée. [1] [2] [3] [4]. En l'état, la date de 1972 semble la plus probable et Wikipédia se contente de reprendre une information de manière sourcée. Je ne vois pas comment cette date pourrait être retirée de l'article tant que les notices externes la mentionnent. Néanmoins, si des articles journalistiques donnent une autre valeur, il est possible de toutes les indiquer sur la page afin de ne pas faire de sélection. -Framawiki ^✉ 15 septembre 2019 à 14:24 (CEST)

Suppression

Bonjour la communauté d'intervenant.e.s... Pour répondre à votre dernier message, comme vous avez donc pu le remarquer enfin, il n'y a pas moins de 3 années de naissance qui circulent sur le net me concernant. Et encore, je pourrais vous en fournir d'autres. Toutes sont fausses. Une information publiée n'est pas une information vraie. Je pense que vous le savez parfaitement. Le problème c'est qu'en publiant une information pour vraie au sein de cette Encyclopédie, vous créer une vérité qui ne l'est pas. Je demande donc uniquement que ceci disparaisse, et comme vous m'indiquez ne pas accepter de pages sans année de naissance (alors qu'elles existent pour tant d'autres personnes) je demande seulement à ce que cette page soit effacée. Pour information elle avait été lancée par un producteur qui voulait faire une "bonne communication" autour d'un spectacle. C'est à dire : un acte de pub. Wikipedia, et vos efforts, méritent mieux. Si un jour mon travail justifie une entrée dans une encyclopédie j'en serai très fière, mais pour le moment c'est un peu too much. En outre cette page est totalement incomplète. Et pour être tout à fait précise, une double nationalité par exemple a une base légale, et seulement légale. Tout comme la publication d'une année de naissance. Vous remerciant d'aller de l'avant avec moi et mes demandes, et non contre moi et le bon sens de tout votre collaboration sur tant d'articles essentiels. --Ducarteron (discuter) 15 septembre 2019 à 08:50 (CEST)

J'ai vu sur votre page  Bédévore votre échange avec Christophe Delvallé qui demande à ce que sa page soit maintenue, au vu de sa production BD : 9 albums perso, des disques, et des collaborations. Bien plus que toutes mes éditions réunies... !! Donc lui est supprimé, et moi qui demande à l'être afin que la circulation de fausses informations me concernant cesse, est maintenue. Je ne comprends pas du tout les motivations sous-jacentes... Vous indiquez en réponse qu'une page Wiki n'est pas une page d'autobiographie. J'aurais bien aimé que la mienne ne soit jamais ouverte par la personne qui l'a ouverte pour une mise en avant communicationnelle... J'imagine que des tonnes de gens tentent ainsi d'utiliser Wiki comme outil de com', c'est bien dommage, je le dénonce, et pour une fois que quelqu'un revendique la discrétion, dans ce monde d'egocentrisme à tout va, ce serait super si vous pouviez m'aider...--Ducarteron (discuter) 15 septembre 2019 à 09:02 (CEST)

Bonjour, Wikipédia est une base documentaire qui regroupe les informations publiées dans les médias, elle ne prétend pas diffuser la vérité. Normalement, lorsqu'il y a plusieurs sources mentionnant des informations contradictoires, on se doit de toute les présenter. Cordialement, --Yanik ^B 15 septembre 2019 à 14:52 (CEST)

Vérité?

Bonjour. Cette réponse "elle ne prétend pas diffuser la vérité" est proprement hallucinante. La vérité ? Quelle vérité ? Ah bon elle ne vous importe pas ? Mais alors mettez le en entrée de page : ceci n'est pas la vérité. Je demande juste à ne pas être dans vos pages n'ayant rien à y faire et parce que cette page diffuse des informations erronées. Vous continuez de ne pas entendre ma demande. Sous quel motif ? La page est fausse, imprécise, pas à jour, inutile, et la personne concernée demande sa suppression, vos arguments ne sont donc ni ontologiques, ni juridiques. C'est juste pour être désagréable ou pour avoir le dernier mot ? Vous pensez tellement que cette page est indispensable que vous la maintenez même si elle occasionne des nuisances à la personne concernée ? Vous imaginez ce que l'on peut ressentir en face vous qui vous cachez toutes et tous derrière des pseudos ? La base juridique liée à Wikipedia a bien des scandales autour des fakes qui y circulent. Vous avez l'opportunité d'une précision de faits, et vous ne la saisissez pas. C'est parfaitement scandaleux et je ne vais pas accepter les bras croisés de voir cette encyclopédie continuer à faire circuler de fausses informations à dessein. Désolée, j'ai une exigence non négociable de l'éthique journalistique, scientifique et rédactionnelle et regrette sincèrement de n'être pas entendue ici.--Ducarteron (discuter) 16 septembre 2019 à 09:27 (CEST)

preuve

En attendant merci d'indiquer alors la multiplicité des dates de naissance me concernant. Vous pointez sur La Couleur des Jours, ancien numéro, et non sur leur site. La date de 1972 est fausse. Celle de 1973 aussi, mais un rien plus près de la vérité. Et puisque vous semblez maitriser votre marge de manoeuvre : précisez donc "date de naissance imprécise" plutôt que d'en donner une fausse.--Ducarteron (discuter) 16 septembre 2019 à 09:29 (CEST)

Lassitude

Bonjour, Re. Bon. Alors si toutes les notices de "notoriété" disent que je suis née en 1972 c'est donc que c'est vrai c'est bien ça ? Que ces notices reprennent ad eternam une information erronée, peu importe c'est bien ça ? Que la BNF ait corrigé sa notice, qui était avant votre seule source, peu importe, c'est bien ça ? Bien. Et si je communique à l'un.e d'entre vous en MP mon acte officiel de naissance, vous prouvant mes dires, vous ferez comment ensuite pour l'indiquer sur votre page vu qu'aucune information en ligne n'est exacte ? En outre Ménine n'est même pas mon nom. Mais peu importe. C'est bien ça ? On nage en plein délire... informationnel. Mais après tout peu importe si Wikipedia est une vaste entreprise qui vous coûte à toutes et tous un temps fou pour maintenir à flots une information... fausse.--Ducarteron (discuter) 16 septembre 2019 à 17:11 (CEST)

Bonsoir,

Situer une personne, un ouvrage ou un évènement dans l'espace et le temps est une information nécessaire. Sur des pages de Britannica ou Universalis, la première chose qu'on trouve, ce sont les dates (exemple, qu'on multiplier).

Plusieurs sources indiquent 1972. Si d'autres sources indiquent une date différente, on peut insérer une note précisant : "d'après xxx, cependant, la naissance est située en...". Le cas n'est pas sans précédent sur l'encyclopédie. Dire qu'une personne est née à telle époque dans tel coin du monde n'est pas de nature à porter un préjudice majeur (une éventuelle irritation ?).

Wikipédia ne s'aventure pas sur le terrain de la vérité. Il n'y a aucun mépris de ma part dans cette phrase. J'ai travaillé sur des pages concernant des drames sanitaires et industriels comme catastrophe de Los Alfaques. La « vérité » sur ces tragédies, je n'en suis pas dépositaire. Mon rôle se borne à dire : voici ce qu'en dit Untel (l'Institute of Petroleum de Londres, par exemple) : Wikipédia:Exactitude et vérité. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 16 septembre 2019 à 23:15 (CEST)

Alors je vous prierai seulement d'indiquer comme date supplémentaire celle de 1974 en notant cette référence-ci : https://www.letemps.ch/societe/karelle-menine-poesies-urbaines L'année de naissance n'est pas plus "vraie" que les autres, mais, disons, plus proche. Je suis profondément étonnée de ce que j'ai pu découvrir quant à la teneur scientifique des articles de l'encyclopédie. Très naïvement, je pensais que c'était une encyclopédie en sa définition première, son essence, et non un lieu qui communique des faits, des biographies, peu importe qu'ils /elles soient totalement "vrai.e.s". En somme, je peinerai à défendre le contenu général de Wikipédia. Je m'en tiendrai à en défendre, au besoin, quelques articles dont je suis en mesure d'"évaluer" la teneur. Bien déçue et désolée de tout ceci. Merci cependant du temps pris à tenter de m'expliquer... Et, je l'espère, à insérer alors ce qui doit l'être, vu que de façon superbement démocratique j'ai été "bloquée" dans mes interventions tentant de rétablir la vérité sur ma propre biographie... --Ducarteron (discuter) 17 septembre 2019 à 17:11 (CEST)

Bonjour, concernant l'année de naissance, c'est fait. Veuillez ne pas vous montrer injuste : vous n'avez pas simplement "tenté de rétablir la vérité", vous avez nourri une guerre d'édition (WP:GE) par des suppressions répétées, au point où vous avez entièrement effacé cette page : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Karelle_M%C3%A9nine&diff=162574631&oldid=162532865 et réclamé sa suppression, comme si elle était votre propriété. C'est cela qui a conduit à la protection de l'article, pas la négociation argumentée qui a lieu ici. Vous n'êtes pas bloquée du tout, c'est l'altération de cette page qui est protégée.

Sur Wikipédia, nous ne sommes pas à la recherche de la vérité. Nous cherchons modestement les analyses et les informations fournies par des tiers. Quelle est « la vérité », la seule, l'intangible, l'unique vérité sur l'affaire Grégory ou l'affaire de la Josacine empoisonnée ? Je ne sais pas. Des enquêteurs professionnels proposent des hypothèses. Il n'appartient pas à des rédacteurs de Wikipédia de déclarer, eux-mêmes : voici la vérité. Il se contentent de relayer l'avis émis par des tiers, modestement. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 17 septembre 2019 à 22:02 (CEST)

Suppression

Bonjour. Merci de votre réponse. Désolée si mon intervention sur ma propre biographie est passée pour une provocation ou un passage en force. Nulle intention de ceci, ni même de créer "une guerre" (mais qui choisit de tels mots????!!). Mettez-vous seulement à la place une seconde d'une personne qui passe son temps à devoir corriger auprès de ses interlocuteurs/trices les informations qu'ils/elles se sont contenté.e.s de lire sur "Wiki". C'est très désagréable et surtout incohérent avec, encore une fois, l'idée que je me fais d'une encyclopédie. Vous dites que c'est "corrigé". En effet une précision est apportée en interne de l'article, non sur ce qui s'affiche lors de la recherche Google... Bref... Je vous avoue que ce temps passé à mener cette lutte avec vous (et non contre vous) sans même savoir à qui je parle, m'a pris déjà beaucoup trop de temps. Je pense que Wikipedia devrait, justement en accord avec votre très juste "modestement", afficher clairement que "tout article n'a aucune prétention de vérité et doit être lu avec la précaution qui convient". Cela ferait une différence avec tant d'autres médias, si peu respectueux des codes déontologiques et scientifiques essentiels. C'est là un vrai combat dans un monde si recouvert de fakes... Tout aussi modestement. --Ducarteron (discuter) 18 septembre 2019 à 15:12 (CEST)