Discussion:Kazimierz Bartel/LSV 20974
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10 février 2022 à 20:45:30 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Touchatou|Borvan53|Vega}}
![Validée](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Yes_check.svg/20px-Yes_check.svg.png)
- Le mathématicien polonais Kazimierz Bartel fut aussi président du Conseil des ministres et, recteur, s'opposa à la politique des bancs ghetto.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Dans les années 1930 le mathématicien Kazimierz Bartel était un opposant farouche à la politique des bancs ghetto <D!--(obligatoire) Texte de l'anecdote, à placer en dehors du bloc <!- -> qui est traité comme commentaire et non interprété par le bot -->
Proposant : Mike d 31 décembre 2021 à 04:18 (CET)
Discussion :
Le bot est pas en forme j'ai mis une dépêche d'époque de la Jewish Telegraph Agency Mike d 31 décembre 2021 à 13:08 (CET)
, ce qui fait connaître à la fois un politicien-matheux et un des aspects peu reluisants de la Pologne d'avant-guerre. Touchatou (discuter) 31 décembre 2021 à 17:57 (CET)
- JewiSh Telegraph Agency Sestian (discuter) 2 janvier 2022 à 00:03 (CET)
- Coquille Sestian corrigé . Bonne Année, Bonne Santé à toi et à Touchatou ! Belles journées, Mike d 3 janvier 2022 à 10:53 (CET)
Il s'est opposé alors qu'il était enseignant, et ce n'était pas le seul. Pourquoi lui et pas un autre ? Pourquoi ne retenir que ça de ses engagements ? En quoi cette opposition a changé quelque chose à sa vie ou au monde universitaire ? Le personnage comme les bancs sont intéressants, mais l'association des deux n'interpelle pas dans le bon sens, amha. Borvan53 (discuter) 5 janvier 2022 à 12:17 (CET)
- Je rigole (c'est comme ceux qui ne savent pas que Józef Piłsudski après son coup d'Etat a amélioré le sort des Juifs en Pologne) Bon pour ce qui est de Bartel, il faut dire que c'est un personnage fantastique : fils de cheminot, il a été en poste aux plus haut es sphères de l'Etat polonais. Il a organisé l'évacuation des civils lors de la guerre soviéto-polonaise. Ect ... Mathématicien à Lwow qui est alors un des plus haut centre de la recherche en mathématiques cf. Café écossais. Ecole de maths de Lwow. Et tu voudrais qu'il ne soit pas éminent. Lui qui par son courage, lors des bancs ghetto, s'est élevé avec courage. Cordialement Mike d 7 janvier 2022 à 05:58 (CET) Il faudrait peut-être lire la source avant de "boffer"
- Je lis dans l'article wp :en consacré à Bartel "He was decorated with, among others, the Order of the White Eagle(1932) for outstanding achievements, the French Legion of Honour(class I), the Cross of Valour, the Cross of Independence and the Silver Cross of the Virtuti Militari (1922)" Les nazis le craignaient, ces fumiers. Mais trop, c'est trop je pinge
Cgolds, Polmars et Vega : Mike d 7 janvier 2022 à 06:17 (CET)
- Bien sûr qu'il y a eu d'autres personnes à s'élever contre les bancs ghetto contre les nazis. Borvan53 le sujet de l'anecdote est bien K. Bartel. Voici le document d'époque 25 janvier 1938Mike d 7 janvier 2022 à 08:44 (CET)
- Ben moi je trouve pareil que Borvan53. Personne ne nie l'importance de ce personnage… encore moins ne le dénigre comme vous l'insinuez ! Et bancs ghetto est un sujet intéressant aussi. C'est un problème de forme. Dit comme ça, on ne voit qu'un simple rapprochement de faits indépendants. Tout un chacun a des opinions sur les sujets politiques de son temps, la phrase ne montre pas que son engagement était actif et significatif (être opposé = verbe d'état). C'est comme dire (au hasard) « Eisenhower jouait au bridge » ou « Einstein était favorable au végétarisme » (ou d'ailleurs, au fait, « Einstein était contre la ségrégation raciale dans les universités américaines »… ce qui marche un peu mieux pour Einstein car il est déjà connu du public). Si le but est de souligner qu'en plus d’être mathématicien il a eu une carrière politique notable, alors le rendre plus explicite peut-être ? Quelque chose comme :
Le mathématicien polonais Kazimierz Bartel fut aussi président du conseil des ministres et s'opposa à la politique des bancs ghetto » (là on comprend que (1) c'est pas le premier venu, politiquement parlant et (2) il s'y est opposé activement, il n'était pas juste contre en son for intérieur) ou «
Le mathématicien polonais Kazimierz Bartel a reçu la Légion d'honneur française » par exemple.
- PS : « trop, c'est trop » → quoi ? étant donné que je vois un message par Borvan53, y a-t-il un contexte qui motive cette réaction et ce rameutage ? — Maëlan, le 12 janvier 2022 à 13:03 (CET)
- Dommage de perdre en route les bancs ghetto... - Mylenos (discuter) 21 janvier 2022 à 15:49 (CET)
- L'énoncé proposé précise "opposant farouche", qui laisse supposer que ce n'était pas qu'en pensée. Sur la première proposition de Maëlan, il me semble nécessaire de préciser que Bartel était recteur d'université au moment de son opposition, et non super-ministre ; par un unique mot par exemple :
Le mathématicien polonais Kazimierz Bartel fut aussi président du conseil des ministres et, recteur, s'opposa à la politique des bancs ghetto. Je verrais bien la deuxième proposition dans une anecdote à part. — Vega (discuter) 21 janvier 2022 à 19:23 (CET) (rameuté qui découvre cet intéressant sujet =)
- Merci Vega, votre proposition me convient tout à fait ! D'accord avec vous que la précision de « recteur » est nécessaire. — Maëlan, le 21 janvier 2022 à 20:36 (CET)
- Idem. Ok. Mylenos (discuter) 26 janvier 2022 à 15:13 (CET)
- Merci pour la reformulation Vega (d · c · b)
Mike d 27 janvier 2022 à 18:54 (CET)
- Le calme étant revenu je me permets de dire que la dernière proposition me convient parfaitement. Borvan53 (discuter) 31 janvier 2022 à 23:03 (CET)
- Merci pour la reformulation Vega (d · c · b)
- Idem. Ok. Mylenos (discuter) 26 janvier 2022 à 15:13 (CET)
- Merci Vega, votre proposition me convient tout à fait ! D'accord avec vous que la précision de « recteur » est nécessaire. — Maëlan, le 21 janvier 2022 à 20:36 (CET)
- L'énoncé proposé précise "opposant farouche", qui laisse supposer que ce n'était pas qu'en pensée. Sur la première proposition de Maëlan, il me semble nécessaire de préciser que Bartel était recteur d'université au moment de son opposition, et non super-ministre ; par un unique mot par exemple :
- Dommage de perdre en route les bancs ghetto... - Mylenos (discuter) 21 janvier 2022 à 15:49 (CET)
- Ben moi je trouve pareil que Borvan53. Personne ne nie l'importance de ce personnage… encore moins ne le dénigre comme vous l'insinuez ! Et bancs ghetto est un sujet intéressant aussi. C'est un problème de forme. Dit comme ça, on ne voit qu'un simple rapprochement de faits indépendants. Tout un chacun a des opinions sur les sujets politiques de son temps, la phrase ne montre pas que son engagement était actif et significatif (être opposé = verbe d'état). C'est comme dire (au hasard) « Eisenhower jouait au bridge » ou « Einstein était favorable au végétarisme » (ou d'ailleurs, au fait, « Einstein était contre la ségrégation raciale dans les universités américaines »… ce qui marche un peu mieux pour Einstein car il est déjà connu du public). Si le but est de souligner qu'en plus d’être mathématicien il a eu une carrière politique notable, alors le rendre plus explicite peut-être ? Quelque chose comme :
- Bien sûr qu'il y a eu d'autres personnes à s'élever contre les bancs ghetto contre les nazis. Borvan53 le sujet de l'anecdote est bien K. Bartel. Voici le document d'époque 25 janvier 1938Mike d 7 janvier 2022 à 08:44 (CET)
- Je lis dans l'article wp :en consacré à Bartel "He was decorated with, among others, the Order of the White Eagle(1932) for outstanding achievements, the French Legion of Honour(class I), the Cross of Valour, the Cross of Independence and the Silver Cross of the Virtuti Militari (1922)" Les nazis le craignaient, ces fumiers. Mais trop, c'est trop je pinge
- Je rigole (c'est comme ceux qui ne savent pas que Józef Piłsudski après son coup d'Etat a amélioré le sort des Juifs en Pologne) Bon pour ce qui est de Bartel, il faut dire que c'est un personnage fantastique : fils de cheminot, il a été en poste aux plus haut es sphères de l'Etat polonais. Il a organisé l'évacuation des civils lors de la guerre soviéto-polonaise. Ect ... Mathématicien à Lwow qui est alors un des plus haut centre de la recherche en mathématiques cf. Café écossais. Ecole de maths de Lwow. Et tu voudrais qu'il ne soit pas éminent. Lui qui par son courage, lors des bancs ghetto, s'est élevé avec courage. Cordialement Mike d 7 janvier 2022 à 05:58 (CET) Il faudrait peut-être lire la source avant de "boffer"
Mike Coppolano : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 11 février à 13h00. GhosterBot
(10100111001)
10 février 2022 à 20:15 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
11 février 2022 à 13:06 (CET)
Mike Coppolano :
ton anecdote proposée le 2021-12-31 04:18:00 et acceptée le 2022-02-10 20:15:29 a été traitée par le bot. GhosterBot
(10100111001)
11 février 2022 à 13:06 (CET)