Discussion:Kouign
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J'ai rédigé un vrai article sur le sujet et il n'y a donc plus lieu de renvoyer vers Wikibooks. J'ai redressé l'erreur principale qui faisait du kouign une particularité bigoudène, alors qu'il s'agit d'une catégorie de gâteau assez vaste. La recette donnée ne correspond pas à celle des kouign qu'on trouve en vente dans le Pays bigouden (que veut dire "préparer comme des crêpes"?). Eu égard à la plus grand notoriété du kouign-amann, il me semblerait plus pertinent de donner sa recette (qui en a une?) avec un renvoi kouign-amann -> kouign, car 2 articles me semblent inutiles. Il faudrait préciser les rapprochements à faire entre cette dénomination et d'autres dénominations régionales en France et ailleurs. --Ch. Rogel 15 août 2007 à 19:46 (CEST)
- Article court, mais instructif. Sinon je suis d'accord pour la fusion-redirect proposée. TigHervé@ 15 août 2007 à 20:32 (CEST)
- Attention, il ne faut pas se fier à cet article parce qu'il est complètement erroné!!! Il ne faut pas fusionner les articles parce que ce sont deux choses différentes: Le Kouign-amann, c'est un gâteau fait avec énormément de beurre et le Kouign (surnommé Kouign des gras) c'est une sorte de pain brioche aux raisins. Rien à voir je vous assure! --Guil2027 9 novembre 2007 à 01:22 (CET)
- Je viens de lire en détail la recette. Qu'est-ce que c'est que ce Kouign?? 1/2 litre de lait alors qu'en réalité il faut à peine 2 verres, où sont les raisins secs? et surtout ça se cuit comme une crêpe?? Elle est bien bonne celle-là! Je conseillerais plutôt de le mettre au four pendant 1h sinon la pâte ne montera jamais.--Guil2027 9 novembre 2007 à 01:30 (CET)
En fait l'article précise bien qu'il s'agit d'une famille de desserts... La recette qui est donnée correspond à une recette de kouign à la poële tout à fait correcte, mais qui n'a rien à voir avec le kouign des gras par exemple... Du coup je m'interroge sur l'intérêt de proposer une recette. Qu'en pensez-vous ? Haltopub (d) 3 mars 2008 à 13:21 (CET)
cuigne?
modifierQu'est-ce que c'est que ce délire? Pourquoi Kouign est traduit en "cuigne"? ça veut tout simplement dire gâteau Sont fous ces parisiens --SilbornTheProton (d) 3 mars 2008 à 10:29 (CET)
- Rectifié, mais on trouve aussi la transcription cuigne, je l'ai donc laissée Haltopub (d) 3 mars 2008 à 13:21 (CET)
- Mais on la trouve où cette transcription ? Il faut une source car je suis très surpris aussi. Pour moi, c'est faux et illogique. Pourquoi utiliser une autre écriture pour un mot breton ? --Heynoun (d) 12 avril 2008 à 15:47 (CEST)
- Par exemple dans le Littré, qui est une référence assez solide vous en conviendrez j'espère ! dans Pti DicoHaltopub (d) 13 avril 2008 à 17:50 (CEST)
- A mon avis c'est totalement tombé en désuétude. Plus personne ne doit écrire de cette manière. Mais bon... --Heynoun (d) 13 avril 2008 à 18:03 (CEST)
- Par exemple dans le Littré, qui est une référence assez solide vous en conviendrez j'espère ! dans Pti DicoHaltopub (d) 13 avril 2008 à 17:50 (CEST)
- Mais on la trouve où cette transcription ? Il faut une source car je suis très surpris aussi. Pour moi, c'est faux et illogique. Pourquoi utiliser une autre écriture pour un mot breton ? --Heynoun (d) 12 avril 2008 à 15:47 (CEST)
Wikibooks
modifierJe ne suis absolument pas d'accord que cet article aille sur wikibooks. Pour quel motif? --Guil2027 (d) 6 mai 2008 à 00:41 (CEST)
- La partie recette est destinée à wikibooks suite à ;Wikipédia:Prise de décision/Transfert des recettes de cuisine
- Pythie (d) 6 mai 2008 à 01:44 (CEST)
- OK pour le transfert de la recette, mais laisser sur wikipedia un article kouign, qui mérite d'être étoffé mais pas de disparaître ! Il s'agit quand même d'un des fleurons de la culture culinaire bretonne !!! Haltopub (d) 6 mai 2008 à 14:40 (CEST)
Le mot kouign veut dire gâteau en breton. Je pense que l'article kouign a toute sa place dans la version bretonne de wikipedia. Dans le wikipedie.fr c'est une redondance! Qu'en pensez vous? Sixat (d) 13 mars 2011 à 20:19 (CET)
- Non, tu te trompes. Le kouign c'est le nom d'un gâteau spécifique (une sorte de pain/brioche avec des raisins secs). Ce qui est marrant c'est qu'il est surtout commercialisé pendant cette période, d'où son autre nom, "kouign des gras"--Guil2027 (d) 13 mars 2011 à 20:48 (CET)
Contre L'argumentation du proposant est étrange. Un gâteau n'est pas forcément un
kouginKouign. Si «kouginKouign » n'est pas un terme lexicalisé en langue française, il faut renommer l'article, rien de plus. --Bruno des acacias 13 mars 2011 à 22:27 (CET)- Kouign pas kougin !
--Guil2027 (d) 13 mars 2011 à 22:35 (CET)
- Oui, mon clavier à fourcher. Maintenant, il couine à nouveau, ;-). --Bruno des acacias 13 mars 2011 à 22:41 (CET)
- Je viens de lire cette page de demandes de fusion et quelle n'a pas été ma surprise de réaliser que Sixat a proposé la fusion de Kouign et gâteau uniquement par vengeance ! Non seulement c'est d'une gaminerie affligeante mais en plus c'est un WP:POINT caractérisé ! --Guil2027 (d) 14 mars 2011 à 09:58 (CET)
- J'ignore cela et je souhaite l'ignorer. Je constate en revanche que l'organisation des connaissances concernant les spécialités culinaires pourrait être amélioré. En ce qui concerne la présente demande, le sujet de l'article portant sur le kouign n'est probablement pas le même que celui de l'article portant sur le gâteau mais il est étrange qu'il porte comme titre un mot qui à ma connaissance est inconnu de la langue française dans une forme autre que kouign-amman. Pour rappel, ici,c'est la Wikipédia francophone et la langue bretonne, aux dires mêmes des Bretons eux-mêmes, n'est pas la langue française. A l'occasion de cette demande de fusion, il serait donc de bon ton soit de proposer un renommage en français soit d'indiquer le dictionnaire qui montre que « kouign » est lexicalisé. --Bruno des acacias 14 mars 2011 à 10:18 (CET)
- Je ne comprends pas du tout où est le problème. Le kouign c'est le nom d'une sorte de brioche/pain sucré très spécifique, ce n'est pas du tout le même gâteau que le kouign-amann (aucune ressemblance ni de près ni de loin). Je ne connais absolument pas le mot en français et je ne sais même pas s'il existe. Tout ce que je peux dire, c'est que dans les boulangeries du Finistère où on le trouve, on n'utilise que ce nom. Un petit lien pour te donner une idée : [1] --Guil2027 (d) 14 mars 2011 à 12:44 (CET)
- Le document donne comme sujet exactement le Kouign des Gras. Il invite donc à renommer l'article en « Kouign des Gras », a minima.
- En tout état de causes, ce document ne peut donc être utilisé pour sourcer l'article sur le kouing, sauf à démontrer que les deux expressions désignent le même sujet, ce que je n'ai pas trouvé sur le Web. Il me semble donc que le kouign qui n'est pas des Gras est un sujet fort mal documenté. Si en plus ce n'est pas un mot adopté par la langue française mais qu'il est uniquement breton, il est très probable que le nombre de documents ayant déjà publié des connaissances sur le kouign qui n'est pas des Gras soit trop faible pour avoir à se donner la peine de le chercher, à mon avis. Je crains donc qu'on ne puisse donner sur ce sujet qu'une traduction en français de ce mot breton, ce qui n'a pas sa place dans la Wikipédia. Un article sur ce sujet ne serait donc pas admissible et le contenu de la page « Kouign », s'il n'est peut pas être fusionné dans la page « Gâteau », devrait être fusionné dans une autre page, par exemple « Brioche bretonne » ou « Gâteau de Bretagne », un truc de ce genre.
- Bref, soit on renomme soit on supprime soit on fusionne dans un article autre que Gâteau, mais en l'état, le sujet kouign ne me paraît pas admissible. Comme j'ai horreur des suppressions de contenu et des liste d'auteurs, je propose le renommage ou la fusion dans un article restant à convenir. --Bruno des acacias 14 mars 2011 à 20:44 (CET)
- Je viens de trouver cuigne dans le wiktionnaire, avec comme source, Le littré. Donc, 1/ oui, il existe bien un mot de la langue française désignant ce sujet 2/ Enfin, nous avons de sources. --Bruno des acacias 14 mars 2011 à 21:11 (CET)
- Je ne comprends pas du tout où est le problème. Le kouign c'est le nom d'une sorte de brioche/pain sucré très spécifique, ce n'est pas du tout le même gâteau que le kouign-amann (aucune ressemblance ni de près ni de loin). Je ne connais absolument pas le mot en français et je ne sais même pas s'il existe. Tout ce que je peux dire, c'est que dans les boulangeries du Finistère où on le trouve, on n'utilise que ce nom. Un petit lien pour te donner une idée : [1] --Guil2027 (d) 14 mars 2011 à 12:44 (CET)
- J'ignore cela et je souhaite l'ignorer. Je constate en revanche que l'organisation des connaissances concernant les spécialités culinaires pourrait être amélioré. En ce qui concerne la présente demande, le sujet de l'article portant sur le kouign n'est probablement pas le même que celui de l'article portant sur le gâteau mais il est étrange qu'il porte comme titre un mot qui à ma connaissance est inconnu de la langue française dans une forme autre que kouign-amman. Pour rappel, ici,c'est la Wikipédia francophone et la langue bretonne, aux dires mêmes des Bretons eux-mêmes, n'est pas la langue française. A l'occasion de cette demande de fusion, il serait donc de bon ton soit de proposer un renommage en français soit d'indiquer le dictionnaire qui montre que « kouign » est lexicalisé. --Bruno des acacias 14 mars 2011 à 10:18 (CET)
- Je viens de lire cette page de demandes de fusion et quelle n'a pas été ma surprise de réaliser que Sixat a proposé la fusion de Kouign et gâteau uniquement par vengeance ! Non seulement c'est d'une gaminerie affligeante mais en plus c'est un WP:POINT caractérisé ! --Guil2027 (d) 14 mars 2011 à 09:58 (CET)
- Oui, mon clavier à fourcher. Maintenant, il couine à nouveau, ;-). --Bruno des acacias 13 mars 2011 à 22:41 (CET)
- Kouign pas kougin !
Contre comme Guil2027. (et oui, c'est un POINT caractérisé avec une défense de type Pikachu) Cf. [2] ou [3] pour des kouign (pas amann, ni des gras). L'argument du titre qui n'est pas en français n'en est pas un : il y a de très nombreux articles avec des titres en diverses langues (japonais par exemple). TED 14 mars 2011 à 21:04 (CET)
- 1/ Aucune source sur le kouign, donc. Merci pour cette confirmation. --Bruno des acacias 14 mars 2011 à 21:16 (CET) PS : Les sites Web de cuisine ne sont pas des sources de qualité pour la Wikipédia.
- 2/ Concernant le choix de la langue du titre, breton ou français, une réponse est à donner pour Cross-dressing, ci-dessous, ou il y a un débat entre titre en français et titre en anglais. --Bruno des acacias 14 mars 2011 à 21:20 (CET)
- Tu es quand même très fort, ça me semble évident que tu n'as jamais vu ni même mangé un kouign de ta vie, mais tu te permets quand même de donner ton avis comme un spécialiste.
- Déjà le lien que j’ai mis en exemple n'était qu'une simple illustration, je n’ai jamais prétendu qu'il s'agissait d'une source ! Il s'agissait de celui des Gras parce que je connais bien la commune qui est évoquée dans l’article, delà à en tirer des conclusions sur un renommage, c'est fort ! J'ai quand même le droit de l’avoir dans mes marque-pages ! Je n'ai pas cherché de sources car ce n'est pas une demande de suppression que je sache.
- Tu veux donc créer une traduction française du kouign… le mot te gêne à ce point ? Tant qu'on y est on peut le faire pour le kouign-amann ou le kouglof.
- Je suis contre toute fusion ou suppression de cet article, incomplet certes mais ce n’est pas une raison. --Guil2027 (d) 14 mars 2011 à 21:23 (CET)
- Pour rappel, la référence à ses expériences personnelles pour ajouter du contenu à la Wikipédia francophone s'appelle un travail inédit. La solution la plus admissible n'est pas celle de tel ou tel utilisateur mais celle qui est la mieux « sourcée ». Et à cet instant, aucun des utilisateurs qui soutient que le kouign est une spécialité bretonne spécifique n'a apporté de sources. En l'état, l'article reste hyper fragile, que cela plaise ou non aux personnes qui préparent et consomment des kouign. --Bruno des acacias 14 mars 2011 à 21:46 (CET)
- Pfff… Quel manque de modestie ! --Guil2027 (d) 14 mars 2011 à 21:53 (CET)
- Je suis passé à une argumentation plus classique avec ce diff. --Bruno des acacias 14 mars 2011 à 21:57 (CET)
- Pfff… Quel manque de modestie ! --Guil2027 (d) 14 mars 2011 à 21:53 (CET)
- Pour rappel, la référence à ses expériences personnelles pour ajouter du contenu à la Wikipédia francophone s'appelle un travail inédit. La solution la plus admissible n'est pas celle de tel ou tel utilisateur mais celle qui est la mieux « sourcée ». Et à cet instant, aucun des utilisateurs qui soutient que le kouign est une spécialité bretonne spécifique n'a apporté de sources. En l'état, l'article reste hyper fragile, que cela plaise ou non aux personnes qui préparent et consomment des kouign. --Bruno des acacias 14 mars 2011 à 21:46 (CET)
Pour J'ai pas inventé je cite l'article : " Le kouign (mot breton signifiant gâteau ou brioche (...). Donc c'est pas un gâteau spécifique. OU alors faut réécrire l'article en entier. La vengeance est un plat qui se mange froid, or le gâteau c'est bon quand c'est chaud! Cordialement Sixat (d) 15 mars 2011 à 08:31 (CET)
Contre ce n'est pas parce que kouign veut dire gâteau que le terme kouign désigne n'importe quel type de gâteau ! Si tu lis la fin de la phrase, c'est une "catégorie de desserts" mais personne (ici en Bretagne) n'appellerait kouign une tarte ou un Paris-Brest !!! Par ailleurs il n'y a pas non plus que le "kouign des Gras" et le kouign-amann, il y a aussi le kouign bigouden (et certainement d'autres que je ne connais pas dans d'autres pays voisins) ; donc pas de renommage non plus. Je ne pense pas que chaque kouign mérite un article, mais un article pour cette "catégorie" de gâteaux typiquement bretons est un minimum ! Haltopub (d) 15 mars 2011 à 10:42 (CET)
Pour question à 10 000$ : comment dit on gâteau en breton? KOUIGN!!!!!Sixat (d) 15 mars 2011 à 11:53 (CET)
- Franchement si j'étais toi, j'éviterai de la ramener (surtout pour sortir des âneries), parce qu'on est bien gentil de ne pas signaler ton action. --Guil2027 (d) 15 mars 2011 à 17:01 (CET)
- Restez poli voulez-vous!Sixat (d) 15 mars 2011 à 18:13 (CET)
- Un mot de plus et je te signale. --Guil2027 (d) 15 mars 2011 à 22:29 (CET)
- Qu'est ce que vous pensez d'ouvrir clairement le débat sur une page de discussion de faut-il ou non fusionner les articles parlant d'un plat quasi similaire mais ayant une histoire différente ? Parce que j'ai l'impression que c'est parce que le débat n'a pas été ouvert qu'il y a un problème. Le Galéanthrope=^_^= 15 mars 2011 à 23:15 (CET)
- Un mot de plus et je te signale. --Guil2027 (d) 15 mars 2011 à 22:29 (CET)
- Restez poli voulez-vous!Sixat (d) 15 mars 2011 à 18:13 (CET)
- Franchement si j'étais toi, j'éviterai de la ramener (surtout pour sortir des âneries), parce qu'on est bien gentil de ne pas signaler ton action. --Guil2027 (d) 15 mars 2011 à 17:01 (CET)
Contre Le kouign est spécifique et admissible isolément, tout comme le Kouign-amann, et aussi comme Cake (gâteau) bien que cake veuille dire gâteau. Kertraon (d) 17 mars 2011 à 12:26 (CET)
- J'ai une solution toute trouvée, renommé l'article kouign en kouign breton ou même gâteau breton. Le Galéanthrope=^_^= 17 mars 2011 à 16:32 (CET)
- Non, parce que le "gâteau breton", c'est le nom d'un autre gâteau. C'est un gâteau rond fait avec beaucoup de beurre, plutôt sec et il y a des lignes dessinées sur la croute (images). Ensuite, je ne comprends pas l'intérêt de rajouter breton à côté de kouign. Il n'y a pas de risque de confusion, puisqu'il n’existe pas de kouign alsacien ou auvergnat. Dans les boulangeries, les livres de recettes et les livres sur la Bretagne, c'est écrit kouign, pourquoi créer quelque-chose qui n’existe pas? Franchement, je ne comprends où est le problème avec cet article et ce pauvre gâteau (très bon d'ailleurs). --Guil2027 (d) 17 mars 2011 à 19:00 (CET)
- Il serait peut-être temps de retirer les bandeaux, non ? qui doit le faire ? --Guil2027 (d) 10 avril 2011 à 14:56 (CEST)
- Ah oui désolé, la requête est tellement mélangé avec les autres trolls, que cela devient difficile de traité tout ce bazar... Donc la requête est abandonné et clôturé. --Nouill 10 avril 2011 à 17:32 (CEST)
- Il serait peut-être temps de retirer les bandeaux, non ? qui doit le faire ? --Guil2027 (d) 10 avril 2011 à 14:56 (CEST)
- Non, parce que le "gâteau breton", c'est le nom d'un autre gâteau. C'est un gâteau rond fait avec beaucoup de beurre, plutôt sec et il y a des lignes dessinées sur la croute (images). Ensuite, je ne comprends pas l'intérêt de rajouter breton à côté de kouign. Il n'y a pas de risque de confusion, puisqu'il n’existe pas de kouign alsacien ou auvergnat. Dans les boulangeries, les livres de recettes et les livres sur la Bretagne, c'est écrit kouign, pourquoi créer quelque-chose qui n’existe pas? Franchement, je ne comprends où est le problème avec cet article et ce pauvre gâteau (très bon d'ailleurs). --Guil2027 (d) 17 mars 2011 à 19:00 (CET)
Différend sur Kouign et Kouign-amann
modifierSi je peux me permettre de donner un avis extérieur (après un aperçu rapide et peut-être erroné : vous piocherez ce que vous voudrez... ) :
- Guil2027 : inutile de s’emporter, vous pouvez vous expliquer calmement. Inutile également de demander à l’autre s’il a déjà mangé du kouign ou combien (question à l’origine de l’escalade sur qui est plus breton que l’autre : on s’en fiche !). Comprenez que, quand bien même vous auriez convaincu votre interlocuteur sur certains points, un ton agressif (voire insultant : « stupide ») ne lui permet pas de le reconnaître, au risque d’enliser la discussion dans un malentendu sur les objectifs poursuivis.
- Pj44300 : j’ai l’impression d’une certaine maladresse ; dites ce que vous souhaitez faire, surtout si vous changez d’objectif ou lorsque vous supprimez du texte et des liens dans l’article. Il me semble que dans vos premières modifs vous reléguiez le kouign (le gâteau dont parle Guil2027) à une spécialité du passé (« avant la création du kouign-amann »), alors que vos modifications plus récentes nous rapprochent plus d’une page d’homonymie, mais sans le dire, et sans avoir transféré ailleurs le contenu que vous supprimez ici.
Sur le fonds, une page d’homonymie intitulée Kouign (homonymie) qui redirigerait vers Kouign (brioche), Kouign (crêpe) et Kouign-amann serait-elle une solution acceptable ? Sinon, peut-être demander de l’aide au Salon de médiation. Grasyop ✉ 2 septembre 2018 à 11:01 (CEST)
- Je ne lui reproche pas de ne pas connaître le kouign, c'est une spécialité très locale. Mais je ne vois pas comment on peut rester stoïque quand une personne s'obstine dans son erreur, écrit des choses fausses (tu as raison de rappeler le fameux «avant la création du kouign amann» mis sans aucune source) et a le culot de vous faire la leçon. Je me suis décarcassée pour lui trouver des articles de presse, il suffisait qu'il les lise. Au lieu de ça, il s'est entêté avec son kouign ça signifie gâteau en breton. Oui et alors ? Comment explique-t'il que le mot kouign désigne également une sorte de crêpe ? Bref, il est normal de se poser des questions quand on a affaire à un mur. Je me suis même demandée (très sérieusement) ce matin s'il n'était pas autiste. Comme il y en a beaucoup sur wikipédia et que j'avais déjà rencontré ce genre d'entêtement avec un wikipédien (dont je viens d'apprendre récemment qu'il l'était, il fait l'objet d'une RA), mais ce n'est pas indiqué sur sa PU. Je ne suis pas du tout spécialiste en cuisine mais je sais ce qu'est un kouign. Je ne connais rien en jeux vidéo, je ne me permets pas d'aller imposer mes infos erronées sur des articles de ce domaine. Et surtout, je ne vais pas copier des paragraphes d'un article pour le mettre sur un autre (kouign ened) sans même respecter les droits d'auteurs.
- Je vais retirer cette page de ma liste de suivi, tant pis pour mon petit kouign. Ça m'a donné envie d'en manger en tout cas. Guil2027 (discuter) 2 septembre 2018 à 12:22 (CEST) PS : je viens de voir qu'une autre personne avait carrément effacé toutes les sources que j'avais trouvées et qui auraient pu servir à quelqu'un pour développer l'article. Sans même les recopier ici. Le pompon, quoi !
- Bonjour Durifon : J’aimerais également une explication concernant la suppression des liens externes. Vous citez WP:LE, mais quel est le problème plus précisément ? L’article est actuellement une ébauche, et ces liens peuvent être des sources pour l’étoffer. Grasyop ✉ 2 septembre 2018 à 12:37 (CEST)
- Tout simplement parce que ces liens n'avaient pas vocation à figurer dans une section "liens externes": " il est conseillé de limiter le plus possible le nombre de liens externes par article en ne conservant que les sites de référence apportant un complément significatif, pertinent et encyclopédique à l’article.". S'ils doivent être utilisés comme source, il faut les présenter avec la syntaxe appropriée. Durifon (discuter) 2 septembre 2018 à 13:11 (CEST)
- D’accord. Je pense néanmoins qu’il faut tenir compte de l’état d’ébauche de l’article. C’est aussi ce que dit WP:LE : « un lien qui pouvait être justifié quand l’article n’était qu’une ébauche, peut devenir inutile quand l’article se développe. ». Ils seront transformés en sources progressivement. Et ils permettent, en attendant, de montrer que l’article est admissible. Grasyop ✉ 2 septembre 2018 à 13:43 (CEST)
- «S'ils doivent être utilisés comme source, il faut les présenter avec la syntaxe appropriée.» Hormis les refs et les dates de consultation, il ne manquait rien d'autre. Ensuite, comment pourront-ils être utilisés comme sources s'ils ont été supprimés ? Je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas été transférés sur cette pdd. Guil2027 (discuter) 2 septembre 2018 à 16:26 (CEST)
- Il est très facile de les retrouver dans l'historique de l'article. Durifon (discuter) 2 septembre 2018 à 17:04 (CEST)
- Encore faudrait-il savoir qu'ils ont été un jour sur cet article... On ne sait toujours pas pourquoi ils n'ont pas été transférés sur cette pdd. Guil2027 (discuter) 2 septembre 2018 à 20:12 (CEST)
- Il est très facile de les retrouver dans l'historique de l'article. Durifon (discuter) 2 septembre 2018 à 17:04 (CEST)
- «S'ils doivent être utilisés comme source, il faut les présenter avec la syntaxe appropriée.» Hormis les refs et les dates de consultation, il ne manquait rien d'autre. Ensuite, comment pourront-ils être utilisés comme sources s'ils ont été supprimés ? Je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas été transférés sur cette pdd. Guil2027 (discuter) 2 septembre 2018 à 16:26 (CEST)
- D’accord. Je pense néanmoins qu’il faut tenir compte de l’état d’ébauche de l’article. C’est aussi ce que dit WP:LE : « un lien qui pouvait être justifié quand l’article n’était qu’une ébauche, peut devenir inutile quand l’article se développe. ». Ils seront transformés en sources progressivement. Et ils permettent, en attendant, de montrer que l’article est admissible. Grasyop ✉ 2 septembre 2018 à 13:43 (CEST)
- Tout simplement parce que ces liens n'avaient pas vocation à figurer dans une section "liens externes": " il est conseillé de limiter le plus possible le nombre de liens externes par article en ne conservant que les sites de référence apportant un complément significatif, pertinent et encyclopédique à l’article.". S'ils doivent être utilisés comme source, il faut les présenter avec la syntaxe appropriée. Durifon (discuter) 2 septembre 2018 à 13:11 (CEST)
- Bonjour Durifon : J’aimerais également une explication concernant la suppression des liens externes. Vous citez WP:LE, mais quel est le problème plus précisément ? L’article est actuellement une ébauche, et ces liens peuvent être des sources pour l’étoffer. Grasyop ✉ 2 septembre 2018 à 12:37 (CEST)
- Je constate simplement qu'il a fallut attendre jusqu'à hier pour modifier l'intro de cet article destiner à clarifier la définition du sujet dont on parle. Jusqu'ici la première phrase disait : « Le kouign (mot breton signifiant « gâteau » ou « brioche » ; parfois traduit par cuigne) est une catégorie de pain doux ou gâteau à la levure, spécialité régionale dans le sud du Finistère. » Donc si on utilisait le terme de « catégorie » c'est qu'on pouvait laisser supposer jusqu'ici qu'il avait d'autres spécialités culinaires qui pouvait rentrer dans ce type d'appellation. C'est ce qui ressortait dans la définition de l'article depuis plus de onze ans (version du 15 août 2007).
- Guil2027 (d · c · b) me rétorque désormais que seul, unique et véritable "Kouign" est celui que l'on appelle le "Kouign des gras". Et que par conséquent le kouign-amann n'en fait pas partie. Faudrait donc savoir !
- D'autant que mon interlocutrice contribue à l'article de 2008, je m'étonne (pour quelqu'un prétend s'y connaitre plus que les autres) qu'elle ait mis dix ans à s'apercevoir de sa propre erreur ou de son manque de rigueur intellectuelle. Qu'elle fasse en plus passer ses contradicteurs pour des imbéciles parce que pendant toutes ses années elle a entretenue la confusion en écrivant tout et son contraire en l'espace de deux phases dans une ébauche d'article, c'est qu'en même un comble !
- --Pj44300 (discuter) 2 septembre 2018 à 19:43 (CEST)
- N'importe quoi, il n'y a jamais eu d'erreur ! Le kouign est bien une catégorie de pain doux ou gâteau à la levure, spécialité régionale dans le sud du Finistère. C'est difficile de le décrire, ce n'est pas tout à fait une brioche ni tout à fait un gâteau. Il fallait donc entendre catégorie dans le sens «sorte» ou «espèce». Mais la deuxième partie de la phrase précise la localité très locale de cette spécialité. Et puis, vous croyez que je scrute tous les articles 24h/24 pendant des années ? Vous avez eu tort, vous vous êtes obstiné malgré les explications et les sources et vous refusez simplement de le reconnaître. Guil2027 (discuter) 2 septembre 2018 à 20:05 (CEST)
- N'importe quoi ? Vous voulez que vous rappelle les versions auxquelles vous avez contribuez sans y trouver a redire : 6 mai 2008, 14 mars 2011, 15 août 2013, 6 avril 2015. Et encore dans les deux dernières versions on explique que « Il aurait été inventé par un artisan pâtissier il y a une centaine d'années à Douarnenez. » on parle bien du « Kouign-amann » (sans le nommer) et par du « kouign des gras ». J'ai contribuer pour la première à cet article en 2014, et visiblement vous ne m'avez attendu pour entretenir un contenu que vous qualifiez aujourd'hui comme des inepties.
- Catégorie, définition du Larousse : « Ensemble de personnes ou de choses de même nature », ce mot là n'a jamais eu le sens de «sorte» ou «espèce». Je ne vois d'ailleurs comment vous pouvez vous permettre de donner une interprétation à un mot dans une phrase sans avoir été l'auteur de celle-ci.
- Alors arrêtez de me prendre pour un idiot en montant sur vos grands chevaux.
- --Pj44300 (discuter) 2 septembre 2018 à 20:25 (CEST)
- J'ai déjà dit que je n'étais pas spécialiste en cuisine donc je ne sais pas quand ni où a été inventé le kouign. Ce n'est pas impossible qu'il vienne également de Douarnenez donc dans le doute, je n'ai pas retiré cette phrase. C'est un autre contributeur (qui connaît le kouign) qui l'a enlevée et qui dans son commentaire de diff explique pourquoi.
- Je n'ai jamais dit que le contenu de cet article était des inepties ! C'est hallucinant d'inventer des choses pareilles.
- Vous avez contribué en 2014 sur cet article, et alors ? Vous croyez que je tiens un décompte de toutes les modifications des contributeurs sur cet article ?
- Oui, ce n'est pas moi qui ai écrit «catégorie» mais là encore et alors ? Guil2027 (discuter) 2 septembre 2018 à 21:54 (CEST)
- Après m'avoir accusez d'écrire n'importe quoi et de ne rien y connaitre sur le sujet, je constate finalement que le même contenu de l'article entretenant la confusion entre le "kouign" et kouign-amann", il y a plusieurs années de cela ne soulevait pas tant de virulence de votre part contre leurs auteurs au point de laisser l'article en l'état sans en corriger les inexactitudes… peut-être parce vos certitudes d'alors n'étaient pas aussi ancrées dans votre esprit qu'elles le sont aujourd'hui. En tout cas, si le contenu de cet article ne vous a pas heurtés à ce point à cette époque, c'est que vous ne l'avez pas désapprouvé. Alors votre comportement agressif d'aujourd'hui contre « quelqu'un de stupide et ne veux rien comprendre » relève d'une certaine hypocrisie.
- Il est qu'en même hallucinant d'en arriver cette situation de tension pour avoir enfin une définition correcte et précise de ce qu'est un "kouign", sans approximation ni sous-entendu qui puisse alimenter une quelconque confusion avec une éventuelle recette homonyme. Si le "kouign" (ou "kouign des gras") est la seule spécialité qui mérite cette simple appellation, alors inutile d'aller « chercher midi à quatorze heures ».
- Si la version actuelle réponds à vos attentes depuis plusieurs années, il aurait été beaucoup plus simple de la mettre en œuvre le moment venu avant que cette guerre d'édition ne viennent envenimé les choses.
- --Pj44300 (discuter) 2 septembre 2018 à 23:17 (CEST)
- Mais pour qui vous prenez-vous à la fin ?? Je dois contribuer sur Wikibooks, j'aurais dû compléter cet article, j'aurais dû réécrire l'introduction depuis longtemps. Vous êtes qui pour me donner des ordres ? Je connais le kouign depuis plus de 30 ans et vous depuis moins de 24h, alors gardez vos leçons ! Cet article était clair pour moi, pourquoi aurais-je modifié quoi que ce soit ? Je ne peux pas deviner ce qu'il y a dans les têtes des gens ! Guil2027 (discuter) 2 septembre 2018 à 23:44 (CEST)
- Vous prétendez connaitre le kouign depuis de 30 ans, et pourtant il a fallut attendre ces dernières 48 heures que vous arriviez à en pondre en définition correcte et précise après avoir accepter qu'on écrive dans cet article à peut tout et n'importe quoi sur le sujet ces dix dernières années. Ce qui est un comble quand vous affirmer encore hier que celui-ci était dans votre liste de suivit (dans ce cas, je me demande à quoi cela à bien pu vouloir vous servir… ). lol (comme vous le dites si bien).
- Si vous n'êtes pas plus spécialiste en cuisine que moi, le mieux alors sera d'arrêter de prendre vos interlocuteurs de haut en les insultants, car lorsque l'on n'est pas capable de corriger les inexactitudes qu'à connus cet article depuis plusieurs années, on évite de la ramener en prenant ce ton à la fois agressif, méprisant et goguenard. Parce vous, vous prenez visiblement pour ce vous n'êtes pas.
- Vous ne m'appréciez pas ? Ce n'est pas grave, c'est réciproque ! Dans ce cas poursuivre ces échanges d'amabilité ne nous serviront à rien.
- --Pj44300 (discuter) 3 septembre 2018 à 04:01 (CEST)
- Parce que vous êtes un modèle d'amabilité peut-être ? Une fois de plus, vous ne comprenez rien à ce que j'écris et vous vous permettez de me dicter ma conduite.
- 1) L'introduction était déjà très claire pour moi. J'ai juste rajouté une précision.
- 2) J'ai plein d'articles dans ma liste de suivi que je ne corrige jamais. Je ne suis tenue à aucune obligation, je contribue où et quand j'en ai envie. Wikipédia n'est pas le centre de ma vie. Guil2027 (discuter) 3 septembre 2018 à 08:12 (CEST)
- Mais pour qui vous prenez-vous à la fin ?? Je dois contribuer sur Wikibooks, j'aurais dû compléter cet article, j'aurais dû réécrire l'introduction depuis longtemps. Vous êtes qui pour me donner des ordres ? Je connais le kouign depuis plus de 30 ans et vous depuis moins de 24h, alors gardez vos leçons ! Cet article était clair pour moi, pourquoi aurais-je modifié quoi que ce soit ? Je ne peux pas deviner ce qu'il y a dans les têtes des gens ! Guil2027 (discuter) 2 septembre 2018 à 23:44 (CEST)
- N'importe quoi, il n'y a jamais eu d'erreur ! Le kouign est bien une catégorie de pain doux ou gâteau à la levure, spécialité régionale dans le sud du Finistère. C'est difficile de le décrire, ce n'est pas tout à fait une brioche ni tout à fait un gâteau. Il fallait donc entendre catégorie dans le sens «sorte» ou «espèce». Mais la deuxième partie de la phrase précise la localité très locale de cette spécialité. Et puis, vous croyez que je scrute tous les articles 24h/24 pendant des années ? Vous avez eu tort, vous vous êtes obstiné malgré les explications et les sources et vous refusez simplement de le reconnaître. Guil2027 (discuter) 2 septembre 2018 à 20:05 (CEST)