Discussion:Levi Suydam/LSV 21643
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Elections et intersexualité
modifier22 août 2022 à 10:46:38 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (80%). Pour notifier les participants : Passoa15, Lewisiscrazy, Abalg, Mocaline et Cymbella : C08R4 8U88L35Dire et médire
![Validée](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Yes_check.svg/20px-Yes_check.svg.png)
- Le droit de vote de Levi Suydam, et par conséquent le résultat d'une élection, ont été remis en question parce qu’il aimait les couleurs vives.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : En 1843 aux Etats Unis, le résultat des élections locales de Salisbury dépendait de la sexualité d'un propriétaire terrien.
Proposant : | Passoa15 | me parler | 11 août 2022 à 14:53 (CEST)
Discussion :
Dépendait de son sexe (administratif), mais pas du tout de sa sexualité. --Lewisiscrazy (discuter) 11 août 2022 à 19:00 (CEST)
- Exact ! --J-P C. Des questions ? 12 août 2022 à 07:54 (CEST)
- Idem. --Dimorphoteca (discuter) 12 août 2022 à 08:56 (CEST)
- Dans ce cas, corrigeons l'anecdote. --| Passoa15 | me parler | 12 août 2022 à 09:20 (CEST)
- Mais elle serait triviale: partout dans le monde à cette époque (et dans certains pays encore aujourd’hui) pour être élu il fallait être de sexe (administratif) masculin. —Lewisiscrazy (discuter) 12 août 2022 à 09:32 (CEST)
- Mais il y a peut-être une autre anecdote à proposer sur cette histoire. @Nattes à chat une idée ? Lewisiscrazy (discuter) 12 août 2022 à 09:34 (CEST)
- Je pense que le fait que ce soit les Whigs qui voulaient le faire élire est intéressant, et aussi le fait que les examens ayant déterminé son sexe masculin ont été remis en question après son élection quand le médecin a découvert qu’il était menstrué.
- Son statut d'homme est par la suite remis en question en alléguant qu’il aime les calicots et les couleurs vives, et se comporte comme une femme, donc on le juge sur sa performativité de genre aussi.
- — Nattes à chat [chat] 12 août 2022 à 09:49 (CEST)
- Si vous lisez bien l'article, les élections ont été remportées à la majorité +1 voix seulement. Si cet électeur était alors déclaré femme, l'élection était caduque. C'est ça que je voulais mettre en valeur. Si vous avez une meilleure idée ? --| Passoa15 | me parler | 12 août 2022 à 09:51 (CEST)
- Mais il y a peut-être une autre anecdote à proposer sur cette histoire. @Nattes à chat une idée ? Lewisiscrazy (discuter) 12 août 2022 à 09:34 (CEST)
- Mais elle serait triviale: partout dans le monde à cette époque (et dans certains pays encore aujourd’hui) pour être élu il fallait être de sexe (administratif) masculin. —Lewisiscrazy (discuter) 12 août 2022 à 09:32 (CEST)
- Dans ce cas, corrigeons l'anecdote. --| Passoa15 | me parler | 12 août 2022 à 09:20 (CEST)
Ce que je trouve intéressant c'est qu'au delà des examens médicaux inconclusifs, c'est l'expression de genre qui l'emporte. Cela transpose au XIXe siècle et à la politique une question d'actualité dans le milieu sportif. Du coup je propose: Au XIXe siècle dans le Connecticut, on ne pouvait pas être élu si on aimait trop les couleurs vives. (il faut trouver où mettre les liens). --Lewisiscrazy (discuter) 12 août 2022 à 10:26 (CEST)
- Pourquoi pas. D'autres avis ? --| Passoa15 | me parler | 12 août 2022 à 10:32 (CEST)
- Lewisiscrazy, je suis d'accord sur l'intérêt de l'article. Cependant, votre affirmation est fausse car une personne avec un sexe masculin clairement établi et appréciant les couleurs vives pouvait tout de même voter. C'est le fait que Suydam ait à la fois un sexe masculin et des menstruations qui a poussé chercher à identifier son genre à travers ses préférences culturelles. Sinon, il faut un lien graissé vers l'article dans votre proposition. De mon côté, je propose
Au XIXe siècle dans le Connecticut, le basculement d'une élection dépendit du genre attribué à une
personne hermaphroditepersonne intersexuée. — Abalg Bzzzzzz 12 août 2022 à 10:56 (CEST)- Non. Aujourd'hui on dit intersexe, pas hermaprhodite, l'article ne dit pas si l'élection a été annulée, et le point de départ de l'histoire n'est pas sa génitalité: « la partie adverse invoque le fait qu'il a davantage l'air d'une femme ». D'autre part ce qui est intéressant de mon pov c'est comment le sexe/genre (pas de distinction à l'époque) a été finalement assigné. Je cherche autre chose... --Lewisiscrazy (discuter)
- Oui, pardon. Par contre, évitez d'utiliser les modèles {{LSV}} à tord et à travers car ils sont interprétés par le bot comme un vote qui concerne la proposition générale. — Abalg Bzzzzzz 12 août 2022 à 11:21 (CEST)
- Je propose la formulation suivante, qui semble mieux convenir au niveau de la chronologie et de l’objectivité:
Le droit de vote de Levi Suydam a été remis en question parce qu’il était accusé de ressembler à une femme. Désolée pour le manque de mise en page, je n’ai trouvé nul part l’explication pour mettre la balise correcte. Mocaline (discuter) 12 août 2022 à 18:22 (CEST)
- Mocaline, il faut éditer en mode wikicode et les modèles seront situé au dessus de l'espace prévisualisation. — Abalg Bzzzzzz 12 août 2022 à 18:54 (CEST)
- On progresse ! mais je n'aime pas le terme « accusé », je propose donc
Le droit de vote de Levi Suydam a été remis en question en raison de ses penchants considérés comme féminins. — Cymbella (discuter chez moi). 12 août 2022 à 19:25 (CEST)
- OK pour moi. Mais si on disait
... parce qu’il aimait les couleurs vives, ce serait plus intrigant. --Lewisiscrazy (discuter) 12 août 2022 à 19:56 (CEST)
- Du coup vu qu'il y a à la fois le droit de vote et l'élection en jeu, est-ce qu'on ne pourrait pas mettre :
Le droit de vote et par conséquent l'élection de Levi Suydam ont été remis en question parce qu’il aimait les couleurs vives. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Celinea33 (discuter), le 13 août 2022 à 04:26.
- Formulé comme ça, c'est ambigu : on pourrait comprendre que c'est le droit de vote en général
Le droit de vote de Levi Suydam, et par conséquent son élection, ont été remis en question parce qu’il aimait les couleurs vives. — Cymbella (discuter chez moi). 13 août 2022 à 09:10 (CEST)
- Je trouve ça bien. — Lewisiscrazy (discuter) 13 août 2022 à 13:23 (CEST)
- C’est bien, mais je ne vois nul part qu’il était candidat à l’élection. Quand je lis l’article, il m’apparaît qu’il désire simplement faire partie des électeurs. Est-ce que quelque chose m’aurait échappé? Mocaline (discuter) 13 août 2022 à 13:34 (CEST)
- Bien vu ! Remplacer « son élection » par « le résultat des élections ». — Cymbella (discuter chez moi). 13 août 2022 à 14:44 (CEST)
- Très juste, il ne s'agit que du droit de voter, dans une élection gagnée à une voix près. Donc sauf erreur on en est à
Le droit de vote de Levi Suydam, et par conséquent le résultat d'une élection, ont été remis en question parce qu’il aimait les couleurs vives. (j'ai mis "élection" au singulier) --13 août 2022 à 19:05 (CEST)
- Je continue de trouver ça trop simpliste de limiter le débat qu'il y a eu à ses préférences pour les couleurs vives et de faire l'impasse sur son intersexualité. Dis comme dans la proposition ci-dessus, on dirait que ce sujet central est tabou et ça me dérange. — Abalg Bzzzzzz 13 août 2022 à 21:53 (CEST)
- Pour ma part, centrer ça sur une norme de l’époque me paraît plus pertinent puisque c’est de là que partent les accusations. Également, je préfère éviter de faire du voyeurisme sur l’intersexuation. Mocaline (discuter) 14 août 2022 à 11:42 (CEST)
- Idem @Mocaline. On ne peut pas tout dire en 30 mots, et cette rédaction est respectueuse et donne envie d'aller lire. --Lewisiscrazy (discuter) 14 août 2022 à 16:19 (CEST)
- Pour ma part, centrer ça sur une norme de l’époque me paraît plus pertinent puisque c’est de là que partent les accusations. Également, je préfère éviter de faire du voyeurisme sur l’intersexuation. Mocaline (discuter) 14 août 2022 à 11:42 (CEST)
- Je continue de trouver ça trop simpliste de limiter le débat qu'il y a eu à ses préférences pour les couleurs vives et de faire l'impasse sur son intersexualité. Dis comme dans la proposition ci-dessus, on dirait que ce sujet central est tabou et ça me dérange. — Abalg Bzzzzzz 13 août 2022 à 21:53 (CEST)
- Très juste, il ne s'agit que du droit de voter, dans une élection gagnée à une voix près. Donc sauf erreur on en est à
- Bien vu ! Remplacer « son élection » par « le résultat des élections ». — Cymbella (discuter chez moi). 13 août 2022 à 14:44 (CEST)
- C’est bien, mais je ne vois nul part qu’il était candidat à l’élection. Quand je lis l’article, il m’apparaît qu’il désire simplement faire partie des électeurs. Est-ce que quelque chose m’aurait échappé? Mocaline (discuter) 13 août 2022 à 13:34 (CEST)
- Je trouve ça bien. — Lewisiscrazy (discuter) 13 août 2022 à 13:23 (CEST)
- Formulé comme ça, c'est ambigu : on pourrait comprendre que c'est le droit de vote en général
- Du coup vu qu'il y a à la fois le droit de vote et l'élection en jeu, est-ce qu'on ne pourrait pas mettre :
- OK pour moi. Mais si on disait
- On progresse ! mais je n'aime pas le terme « accusé », je propose donc
- Mocaline, il faut éditer en mode wikicode et les modèles seront situé au dessus de l'espace prévisualisation. — Abalg Bzzzzzz 12 août 2022 à 18:54 (CEST)
- Je propose la formulation suivante, qui semble mieux convenir au niveau de la chronologie et de l’objectivité:
- Oui, pardon. Par contre, évitez d'utiliser les modèles {{LSV}} à tord et à travers car ils sont interprétés par le bot comme un vote qui concerne la proposition générale. — Abalg Bzzzzzz 12 août 2022 à 11:21 (CEST)
- Non. Aujourd'hui on dit intersexe, pas hermaprhodite, l'article ne dit pas si l'élection a été annulée, et le point de départ de l'histoire n'est pas sa génitalité: « la partie adverse invoque le fait qu'il a davantage l'air d'une femme ». D'autre part ce qui est intéressant de mon pov c'est comment le sexe/genre (pas de distinction à l'époque) a été finalement assigné. Je cherche autre chose... --Lewisiscrazy (discuter)
- Lewisiscrazy, je suis d'accord sur l'intérêt de l'article. Cependant, votre affirmation est fausse car une personne avec un sexe masculin clairement établi et appréciant les couleurs vives pouvait tout de même voter. C'est le fait que Suydam ait à la fois un sexe masculin et des menstruations qui a poussé chercher à identifier son genre à travers ses préférences culturelles. Sinon, il faut un lien graissé vers l'article dans votre proposition. De mon côté, je propose
Passoa15 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 23 août à 01h00. GhosterBot
(10100111001)
22 août 2022 à 10:46 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
23 août 2022 à 01:01 (CEST)
Passoa15 :
ton anecdote proposée le 2022-08-11 14:53:00 et acceptée le 2022-08-22 10:46:38 a été traitée par le bot. GhosterBot
(10100111001)
23 août 2022 à 01:01 (CEST)