Discussion:Liste d'organisations criminelles/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste d'organisations criminelles » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 juillet 2024 à 13:02 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 juillet 2024 à 13:02 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste d'organisations criminelles}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste d'organisations criminelles}} sur leur page de discussion.

Liste d'organisations criminelles

Proposé par : --Messel ^{(Déposer un message)} 10 juillet 2024 à 13:02 (CEST)

Argument du proposant : Rravail inédit ? (article traduit de l'anglais).

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie ✉]} 24 juillet 2024 à 19:17 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

 Éric Messel :, je trouve cela dommage d'avoir lancé cette procédure en PàS, sans avoir chercher à identifier le(s) problème(s) de cette liste. Un passage sur la page de discussion de l'article vous aurait permis de prendre connaissance du message de  Charlik :, resté sans réponse depuis 2019 ! et indiquant :

La qualité de cet article est médiocre. Le nombre de termes anglais non traduit est effrayant, le choix des organisation semble arbitraire, l'orthographe aléatoire... Y a-t-il des arguments pour conserver cette traduction faiblarde ?

L'article ne semble pas avoir beaucoup évolué depuis 2019 d'après l'historique par ailleurs.

--Dedalya (discuter) 23 juillet 2024 à 12:29 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste d'organisations criminelles » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Il s'agit d'une liste qui recense des pages concernant des organisations criminelles connues. Chaque page est sourcée dans son corps de page. Je ne vois pas où serait le problème. — Messel ^{(Déposer un message)} 10 juillet 2024 à 13:02 (CEST)

   Pourquoi avoir lancé la procédure ?

   Y'a quelque chose qui m'échappe...

   Cdt. FV (discuter) 12 juillet 2024 à 11:13 (CEST)

    Francis Vergne : Cette question provenant d'un contributeur aussi chevronné que toi, je suis étonné de ta question ! Je me suis contenté de la maintenance de la page en lançant le débat ; c'est quelqu'un d'autre qui avait inséré le bandeau. — Messel ^{(Déposer un message)} 12 juillet 2024 à 22:15 (CEST)

   @Éric Messel, il n'est pas interdit d'enlever un bandeau « admissibilité à vérifier » qui ne se justifie pas. Ça peut faire gagner du temps à tout le monde. l'Escogriffe (✉) 23 juillet 2024 à 00:08 (CEST)

   J'avais enlever le bandeau « admissibilité à vérifier » mais il a été remit quelques heures plus tard par la même personne. Personne qui n'a meme pas pris part au vote... Anarko (discuter) 23 juillet 2024 à 02:12 (CEST)

   Pour information @Anarko, je n'ai pas vu le lancement de ce débat d'admissibilité le 10 juillet (@Éric Messel m'a laissé un message en PDD le 22 juillet). Dedalya (discuter) 24 juillet 2024 à 14:33 (CEST)

   J'ai rien contre toi en passant. C'est juste que j'ai trop souvent vu des gens mettre des bandeau et même pas venir participer a la DdA. Anarko (discuter) 24 juillet 2024 à 22:36 (CEST)

2.  Conserver, je vois pas le problème moi non plus. --Anarko (discuter) 12 juillet 2024 à 01:44 (CEST)
3.  Conserver Idem. --FV (discuter) 12 juillet 2024 à 11:12 (CEST)
4.  Conserver liste utile pour ceux qui font de la recherche sur ces organisations, bien sourcée. --Zeynel (discuter) 20 juillet 2024 à 18:30 (CEST)
5.  Conserver liste de classement utile. --Citrorprexor (discuter) 21 juillet 2024 à 20:25 (CEST)
6.  Conserver, liste utile qui apporte plus d'informations qu'une catégorie. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2024-07-s - обговорюва 23 juillet 2024 à 17:39 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Le RI ne définit pas son sujet, contrairement aux préconisations de l'essai Wikipédia:Admissibilité des listes, où il est indiqué :
   

« Ainsi, comme tout article, une liste doit avant tout avoir une définition, un périmètre ou un sujet précis, élément qui doit autant que possible être explicité. La délimitation du sujet d'une liste porte sur le choix des entrées, du nombre des entrées, de leur classement »

Il existe une catégorie Catégorie:Organisation criminelle, qui parait suffisante ...mais qui mériterait d'être "travaillée" : ainsi, l'article Madame Claude figure dans la Liste d'organisations criminelles, mais n'est pas catégorisée dans la Catégorie:Organisation criminelle. Pourquoi ?

Enfin, cette liste comporte de nombreux liens rouges, dont on peut douter de la pertinence. Voir par exemple la section Liste d'organisations criminelles#Réseaux de contrebande : 3 liens rouges sans aucune source : Leonid Minin, Tomislav Damnjanovic, Sarkis Soghanalian. --Dedalya (discuter) 23 juillet 2024 à 12:16 (CEST)

En tout cas, OK pour moi pour retirer tous les liens rouges. — Éric Messel-4 (discuter) 23 juillet 2024 à 13:21 (CEST)

1.  Supprimer toujours aussi faible qu'en 2019, sujet mal défini et critiques d'il y a 5 ans inchangées. --Charlik (discuter) 23 juillet 2024 à 18:38 (CEST)

Le sujet précis est clair il me semble.

Une liste est généralement mieux qu'une catégorie.

Les lien rouge sont faite pour être bleuter et la plupart dirige vers le wiki anglo.

Madame Claude est une personne et pas une organisations elle ne peux donc pas être dans la Catégorie:Organisation criminelle. Par contre je pense qu'ont peux mentionner son réseau de prostitution dans une liste du genre. Anarko (discuter) 24 juillet 2024 à 11:20 (CEST)

Le sujet n'est pas précis, puisque le RI indique seulement : "Ceci est une liste non exhaustive d'organisations qui sont impliquées dans la criminalité organisée ou dans des activités criminelles.", sans définir ce qu'est la criminalité organisée. Le lecteur doit donc se référer à l'article Criminalité organisée pour trouver des éléments de définition. Dès lors, l'article Liste des organisations criminelles pose problème car on ne sait pas sur quelle définition les contributeurs se sont basés pour établir l'article (droit international ? droit d'un pays en particulier ?).

Cette liste est en l'état à la limite du travail inédit.

--Dedalya (discuter) 24 juillet 2024 à 14:29 (CEST)

J'avoue que le RI pourrais et devrais être mieux écrit. Ceci dit sur un site collaboratif quand un article a des problèmes ont l'améliore. Si le RI est poche ont le réécris. Si il y a des fautes on les corriges. Si il y a des mauvaises trad on les corriges.

Je ne pense pas que la définition d'un groupe ou orga criminel sois significativement différente d'un pays a l'autre. Anarko (discuter) 24 juillet 2024 à 22:28 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :