Discussion:Liste de groupes de rock alternatif/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de groupes de rock alternatif » est débattue.

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Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 septembre 2017 à 16:06 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 septembre 2017 à 16:06 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de groupes de rock alternatif}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de groupes de rock alternatif}} sur leur page de discussion.

Liste de groupes de rock alternatif

Proposé par : Krosian2B (discuter) 8 septembre 2017 à 16:06 (CEST)

Idem Discussion:Liste de chanteuses/Suppression : il existe Catégorie:Groupe de rock alternatif.

Conclusion

 Suppression traitée par — Jules ^Discuter 22 septembre 2017 à 22:04 (CEST)

Raison : Les deux avis en conservation sont mal argumentés : le premier n'explique pas quelle est la valeur ajoutée, le second évoque une liste « bien sourcée » ce qui n'est pas le cas de celle-ci qui ne contient aucune source. Je considère donc qu'il y a consensus relatif pour la suppression.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste de groupes de rock alternatif » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Contrairement à autres listes de ce type, cette liste offre de valeur ajoutée. AVS (discuter) 16 septembre 2017 à 09:09 (CEST)
2.  Conserver Pas convaincu par la motivation de la demande. Et une catégorie ne se substitue pas à une liste correctement rédigée et sourcée, elle se complètent à mon sens.--Lefringant (discuter) 19 septembre 2017 à 15:27 (CEST)

   Je n'ai pas compris cet avis : il n'y a pas de sources.... , et quand à la rédaction, est-elle correcte ? Disons que c'est une rédaction minimale... --HenriDavel (discuter) 22 septembre 2017 à 21:51 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer proposant --Krosian2B (discuter) 8 septembre 2017 à 16:06 (CEST)
2.  Supprimer Je ne vois pas en l'état la valeur ajoutée de cette liste par rapport à une catégorie. Roverea (discuter) 21 septembre 2017 à 10:22 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

PàS de 2008

L'admissibilité de la page « Liste de groupes de rock alternatif » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 février.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de groupes de rock alternatif}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Conclusion

 Conservation traitée

Liste des groupes de rock alternatif par date de formation dispose à présent d'un contenu encyclopédique propre. Michelet-密是力 (d) 22 février 2008 à 07:40 (CET)

Liste de groupes de rock alternatif

Proposé par : Grimlock 6 février 2008 à 13:58 (CET)

Parfait doublon de catégorie:groupe de rock indépendant, et potentiellement infinie. Rajoutons que ce n'est certainement pas un article de fond et que Wikipédia n'est pas Google.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• C'est moi qui avais créé cet article suite à la fusion entre rock indépendant et rock alternatif (au passage, merci de me prévenir...). Je l'avais fait pour désencombrer l'article principal et le rendre plus lisible, vu la longueur excessive et le manque de pertinence d'une telle liste. Alors je ne sais pas trop, je préfère rester neutre pour l'instant et attendre les avis d'autres utilisateurs, même si a priori je n'ai rien contre une suppression et suis plutôt d'accord avec le proposant quant au fait que ça doublonne avec les catégories. Remarquons simplement que les listes de ce type sont fort nombreuses... On pourrait argumenter en disant qu'il constitue une illustration de l'article principal... Xic667 (d) 6 février 2008 à 14:34 (CET)

Honnêtement, après un rapide coup d'oeil et sans y réfléchir trop longtemps, je vois une bonne douzaine dee groupes rock indé dans les critères de WP qui ne figurent pas sur cette liste. Si j'y rajoute les groupes de rock alternatif (puisqu'apparement il y a eu une sorte de fusion), je double facilement ce chiffre. Si j'ajoute ceux qui ne sont pas dans les critères mais qui pourraient le devenir dans quelques années et qui du coup pourraient être cités ici, j'arrive à une bonne trentaine de groupes qui pourraient figurer dans cette liste. Ma culture musicale n'étant pas infinie, j'imagine qu'il y en a un nombre encore plus grand. Je ne doute pas de tes compétences sur le sujet, mais je ne pense que c'est le genre de liste ingérable.

N'importe quel groupe peut se créer un myspace, faire de la pub sur les blogs de ses potes, trouver des moyens pour gonfler son google rank, venir inscrire son nom sur cette page à coté des plus grands et dire "mais si, regardez sur Internet, on a une certaine notoriété, même si on a pas sortis de disques et qu'on est pas dans les critères Wikipédia. Donc, OK, on a pas d'article à nous sur WP, mais on a largement le droit de figurer sur cette liste".

Et perso, voir sur cet article le groupe Tétoufée (supprimé de WP parce que HC, aucune notoriété avérée, mais bon, le groupe existe, ils ont fait une vidéo sur youtube et dailymotion) alors que les Bérus n'y sont pas, ça me chagrine (2 groupes pris au hasard pour l'exemple). Je suis peut-être désabusé, mais je ne me fais plus d'illusions quant aux motivations de certains contributeurs (le nombre d'IPs vandales et de nouveaux comptes créés dans un unique but d'autopromotion ne cesse d'augmenter): cette liste, je crois sincèrement que c'est un appeau à groupes en manque de reconnaissance. Captain Thran (d) 6 février 2008 à 17:37 (CET)

Je suis d'accords avec Captain Thran. Cet article ressemble horriblement à un fourre-tout, à une décharge à groupes connus ou pas connus, ou fictifs j'ai l'impression. Je ne suis pas vraiment pour sa suppression, mais pour une totale réorganisation. Je propose qu'on transforme la page en "liste de groupes de rock indépendant par date de formation" comme pour les listes hard rock, metal, et grunge. Ce sera un boulot monstre, mais ça permettra aux nouveaux (et anciens d'ailleurs) d'avoir une meilleure vue d'ensemble des groupes. Ainsi on indiquera les différents styles (pour ma part je me limite à 3), la date de formation et le pays d'origine (traditionnellement par un drapeau). Je sais pas si vous êtes d'accords, mais moi en tout cas je suis prêt à entamer le boulot.Grungeman (d) 6 février 2008 à 17:53 (CET)

J'y avais songé aussi, mais vu la masse de boulot que ça représente, je n'ai pas envie de faire ça, j'estime pour ma part avoir plus important à faire. Ton idée est intéressante, tu as fait du très bon boulot sur l'article des groupes grunge. Dans l'hypothèse où tu te lancerais là-dedans, la grande question serait de savoir quels styles choisir? Vraiment pas évident d'être catégorique en la matière. As-tu une idée? En tout cas si tu t'y mets tu as tout mon soutien et je reste à l'écoute! Cordialement. Xic667 (d) 6 février 2008 à 18:00 (CET)

Pour les groupes de grunge je pense que ça ira, il suffira de faire un copier/coller de la liste grunge. Pour les autres, je reste indécis quand à trancher entre rock indépendant et rock alternatif. Je pense que le mieux à faire sera de se baser sur le wikipedia anglais, tout en restant cohérant avec les articles francophones. Si tu veux je peux déja virer tous les liens rouges, et pour le reste on verra après.Grungeman (d) 6 février 2008 à 18:25 (CET)

Très bonnne initiative, je viens d'apposer le bandeau {{à recycler}}. Xic667 (d) 7 février 2008 à 13:48 (CET)

Parfait. Dans les jours qui suivent je vais entamer le tableau, mais je vous préviens, je le fais pas tout seul. Rien que de descendre le curseur pendant 5s est effrayant. Je m'occuperai d'abords des groupes grunge et des groupes que je connais.Grungeman (d) 7 février 2008 à 14:59 (CET)

Pas de souci tu peux compter sur moi. Mais je pense que c'est mieux que tu commences étant donné que tu as plus d'expérience en la matière. N'hésite pas à poser tes commentaires/suggestions/recommandations en pdd. Xic667 (d) 7 février 2008 à 15:14 (CET)

Sera aussi proposée en PàS : remplacer une liste par une autre liste, c'est pas franchement pertinent, d'autant plus qu'une catégorie est aussi possible. Sans autre commentaire. Grimlock 8 février 2008 à 09:40 (CET)

Si je comprends bien tu es opposé à tous les articles de type liste?.. C'est ce qui ressort de tes propos! Je ne trouve pas ton commentaire pertinent. La liste qu'est en train de mettre en place Grungeman est une liste chronologique, je la trouve tot à fait intéressante pour illustrer un article connexe. De plus je ne vois pas comment une catégorie pourrait présenter une chronologie. Xic667 (d) 8 février 2008 à 22:01 (CET)

Une catégorie groupe de ... par année de fondation, sans doute ? Et oui de manière générale, je suis assez opposé aux listes, qui ne correspondent pas à un article de fond, SAUF si cette liste n'est qu'une illustration d'un article dans le corps de celui-ci. Et "liste utile" n'est certainement pas un argument. 9 février 2008 à 09:07 (CET)

Une catégorie comme celle que tu indiques ne pourra jamais remplacer un tableau synthétique et chronologique. Cette liste qu'est en train de recycler grungeman sera une page illustriative de rock alternatif, également en travaux. Cette dernière page sera d'ailleurs relativement pesante une fois les "travaux" terminés, et il n'y a aucun intérêt à l'allourdir davantage en lui ajoutant une liste très longue comme celle-ci. La pratique consistant à reléguer dans un article séparé un annexe illustratif d'un autre article est une pratique courante et selon moi tout à fait pertinente, y compris lorsqu'i s'agit d'une liste comme celle qu'est en train d'élaborer grungeman. Xic667 (d) 9 février 2008 à 16:33 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Une de plus, en anglais cette fois : Most music genres have both a list of artists and a category. They are both useful and serve different purposes. One should not replace the other. jpm2112 Discuter ici 6 février 2008 à 15:35 (CET)

   Dois-je te rappeler que WP en est WP en, et pas WP fr ? Et comme le disait justement un utilisateur, je peux te citer des wikis où cette liste n'existe pas ... Grimlock 6 février 2008 à 18:44 (CET)

2.  Conserver Car grungeman s'est proposé pour transformer cette liste et la transformer en un article totalement pertinent (voir discussion ci-dessus). Xic667 (d) 7 février 2008 à 13:48 (CET)
3.  Conserver liste utile Moez ^m'écrire 7 février 2008 à 21:46 (CET)
4.  Conserver liste utile + arguments de Jpm2112. Ceedjee ^contact 8 février 2008 à 20:51 (CET)
5.  Conserver liste utile — Elvire ^{[Salon particulier]} 9 février 2008 à 20:06 (CET)
6.  Conserver D'accord avec les arguments proposés pour conserver l'article. Sebleouf (d) 10 février 2008 à 19:23 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Grimlock 6 février 2008 à 13:58 (CET)
2.  Supprimer Doublonne avec la catégorie (qui présente les avantages de ne comporter que des groupes dans les critères). Liste potentiellement infinie et majoritairement invérifiable. Contient presque autant de liens rouges que bleus. J'ai peut-être l'esprit mal tourné, mais j'y vois surtout un moyen de faire figurer sur Wikipédia le nom du groupe-du-voisin-qui-répète-dans-sa-cave et celui du petit-frère-qui-répète-dans-le-garage. Tiens, d'ailleurs, j'y penses, mon ancien groupe de rock était indépendant... Captain Thran (d) 6 février 2008 à 16:30 (CET)

   Ton argument est tout à fait recevable mais je précise que j'ai pris soin à la création de l'article de "nettoyer" le contenu qui ne me paraissait pas pertinent (notamment viré les groupes qui n'avaient pas d'article dans la WK anglaise ou française, et viré les groupes qui n'étaient pas du tout "alternatifs" ou indépendants"). De plus, étant dans ma liste de suivi, j'y passe fréquemment pour vérifier que ça ne dérive pas trop, mais c'est sût que c'est délicat. Xic667 (d) 6 février 2008 à 16:40 (CET)

3.  Supprimer Doublon évident avec la catégorie. Et la catégorie, il est facile de la mettre à jour, contrairement à cette liste Meodudlye (d) 6 février 2008 à 18:46 (CET)
4.  Supprimer si les rédacteurs du projet rock utilisent cette page pour travailler, transférer ces données dans l'espace du projet. Clio64 (d) 7 février 2008 à 08:10 (CET)
5.  Supprimer Le terme "Liste de groupes de rock indépendant" peut regrouper tout et n'importe quoi. Je pense pas qu'on peut catégoriser les groupes dit indépendants. --Clodion (d) 21 février 2008 à 17:25 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :