Discussion:Liste des noms de famille les plus courants au Québec, par ordre alphabétique A/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Liste des noms de famille les plus courants au Québec, par ordre alphabétique A » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des noms de famille les plus courants au Québec, par ordre alphabétique A}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des noms de famille les plus courants au Québec, par ordre alphabétique A}} sur leur page de discussion.

Liste des noms de famille les plus courants au Québec, par ordre alphabétique A

Proposé par : Cos, 24 juin 2011 à 00:42 (CEST)

La proposition concerne toutes les pages alphabétiques : A, B, C, D, E, F, G, H, I, J, K, L, M, N, O, P, Q, R, S, T, U, V, W, X, Y et Z.

Sans faire aucun jugement sur l'admissibilité, ces listes par lettre sont surtout à mes yeux une duplication de Liste des noms de famille les plus courants au Québec, qu'il suffit de trier selon la colonne « Nom de famille » pour obtenir le même effet. Une suppression me paraît ainsi éviter des problèmes de maintenance de cette liste dupliquée et séparée en 26 pages. Qui plus est, comme on a droit à toutes les lettres de l'alphabet, ça donne lieu à des pages vides comme celle de U, celle de X, celle de Y et celle de Z.

Pour mieux cerner l'histoire de ces pages, on peut noter qu'elles ont été créées avant la liste complète, en 2007. Début 2008, elles ont fait l'objet d'un débat de suppression, ci-dessous, qui a mené à leur conservation ; juste après cette conservation, la liste complète a été réalisée, avec le contenu de toutes ces pages. Visiblement ça a été un peu laborieux, avec deux listes, une par fréquence et une par ordre alphabétique, qui ont finalement été fusionnées fin 2010 en une seule, triable. En somme, tout ça c'est une sorte de fusion de 26 pages où les pages d'origine sont restées en place.

Conclusion

 Suppression traitée par Argos - oO 1 juillet 2011 à 22:35 (CEST)

Raison : Hors critères

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Supprimer

1. Pour redondance et éclatement alphabétique (par rapport à la liste principale) inutile à mon avis - Cos, 24 juin 2011 à 00:53 (CEST)
2.  Supprimer Même avis, en conservant la liste principale. - Boréal (:-D) 24 juin 2011 à 03:40 (CEST)
3.  Supprimer ; idem. Necrid Master (d) 24 juin 2011 à 12:04 (CEST)
4.  Supprimer. Itou. Bibitono ^_^ 24 juin 2011 à 12:10 (CEST)
5.  Supprimer De même; duplication inutile et risque de désynchronisation. Cortomaltais parloir ➔ 24 juin 2011 à 19:26 (CEST)
6.  Supprimer. Doublon absolument sans intérêt, donc nuisible, comme chaque fois qu'une même information doit être mise à jour dans plusieurs articles différents. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 juin 2011 à 11:29 (CEST)
7. Non neutre : que signifie « les plus courants » ? Rémi ✉ 26 juin 2011 à 21:15 (CEST)

   Je suppose, « porté par le plus grand nombre de personnes / de familles » ; si tu vois un problème de neutralité avec cela, peut-être faut-il en discuter au sujet de Liste des noms de famille les plus courants au Québec, qui n'est pas en cause ici. - Cos, 27 juin 2011 à 14:47 (CEST)

8.  Supprimer Pas d'utilité si la liste existe déjà sous forme complète. Je me questionne aussi sur la neutralité d'une liste complète mais c'est une autre question. Letartean (d) 28 juin 2011 à 20:26 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion (01/2008)

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Liste des noms de famille les plus courants au Québec, par ordre alphabétique A » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des noms de famille les plus courants au Québec, par ordre alphabétique A}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des noms de famille les plus courants au Québec, par ordre alphabétique A}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Hercule bzh ^Discuter 24 janvier 2008 à 22:29 (CET)

Liste des noms de famille les plus courants au Québec, par ordre alphabétique A

Proposé par : Moez ^m'écrire 8 janvier 2008 à 04:12 (CET)

Il me semble qu'il ne s'agit que de la copie d'une base de donnée, qui est celle-ci (communiquée par QuebecPurLaine). Cette demande regroupe toutes les lettres de A à Z, bien sûr, mais je préfère être prudent par les temps qui courent. Moez ^m'écrire 8 janvier 2008 à 04:14 (CET)

PS : je n'ai déposé des bandeaux de suppression que sur les trois premières lettres, le faire sur toutes les pages me parait futile et chronophage.

Discussions

On pourra au besoin consulter cette ancienne décision Discuter:Liste des 5 000 premiers noms de famille de France/Suppression. Moez ^m'écrire 8 janvier 2008 à 04:16 (CET)

Avec des avis qui contient seulement une signature? Ce n'est pas l'exemple idéal pour la consultation... Matrix76 (d) 9 janvier 2008 à 01:06 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Je trouve ce genre de listes utiles. D'abord pourquoi l'Institut de la statistique se donnerait la peine de compiler une liste sans intérêt. Mais plus important, si Wikipédia ressense les patronymes, alors elle est un outil pour voir quels patronymes importants n'ont pas encore été écrits. QuebecPurLaine (d) 8 janvier 2008 à 16:25 (CET)
2.  Conserver Je suis globalement d'accord avec QuebecPurLaine, en considérant que personne, même en France, ne peut revendiquer la propriété à une liste informative, et d'autre part que les patronymes québécois ont fait l'objet d'un nombre incroyable d'études historiques, démographiques, sociologiques, statistiques, généalogiques, biomédicales, etc. D'autre part, s'il s'agit seulement de recenser les noms pour aider le projet:homonymie, alors cette fonction est déjà plus ou moins remplie avec la page Projet:Québec/S'inspirer de La Mémoire du Québec/Patronyme. ADM (d)
3.  Conserver Selon l'article Admissibilité des listes, une liste est admissible quand 1- elle constitue un complément à un article admissible (à la manière d'un article détaillé), dont elle permet de développer un aspect particulier et pertinent. Je voulais ajouter cette liste à l'article Québec, plus précisément dans la section "Voir aussi", "Articles connexes", "autres". Cette section contient déjà un bon nombre de liste et l'information me semble pertinente pour ceux qui désirent savoir quelles sont les principales familles en sol québécois et quelle est leur étendue respective. De plus, cette liste pourra être ajoutée à d'éventuels articles concernant la généalogie québécoise, la distribution géographique des familles au cours des années et les mouvements démographiques et migratoires de la population québécoise. D'ailleurs (mais je déborde), je me demande pourquoi il faut être si prompt à supprimer toute chose qui ne semble pas, au premier abord, de nature encyclopédique. Je comprends la suppression d'articles qui nuisent à la clarté ou à l'accès d'autres articles, qui nuisent à la réputation d'une personne, d'un peuple ou d'un territoire, mais sinon, pourquoi ne peut-on pas garder des articles qui pourraient devenir de nature encyclopédique (par effet piranha par exemple) ? J'ai l'impression qu'un article du genre "Une pomme est un fruit" ne pourrait pas aujourd'hui bénéficier de l'effet piranha avec les tendances "suppressionnistes" de certains administrateurs... Est-ce à cause de l'espace disque disponible ? Je trouve cela douteux avec une fondation qui est capable de recueillir autant de fonds que Wikimedia (on s'est approché des 50 000 donateurs avec la dernière levée de fonds). Puisque cette interrogation a certainement déjà été soulevée, j'aimerais que vous me dirigiez vers la réponse que l'on avait faite à l'époque. Merci. Svilleneuve (d) 9 janvier 2008 à 00:39 (CET)
4.  Conserver Ah oui! Utile, intéressant, à garder. jbdepradines (d) 9 janvier 2008 à 01:20 (CET)
5.  Conserver Je suis POUR mais il faut tout de même modifier le contenu et développer l'article pour éviter sa ressemblance avec les bottins. -- AlexandreIV (d), le 9 janvier 2008 à 01:41
6.  Conserver - Après lecture des arguments apportés, je change mon fusil d'épaule. Effectivement, après lecture des WP:CAL, rien n'empêche une telle liste. Par contre, il faudrait "délier" les chiffres, car ils mèment à des articles de chiffres sans aucun rapport. Svilleneuve (d · c · b) je suis d'accord avec tes arguments, et pour l'anecdote, aparamment on porte le même nom! Avec 81 représentants, va falloir faire des bébés! — Antaya    Fichier:Quebec-Canada.svg 11 janvier 2008 à 11:31 (CET)

   Bonjour. Je suis d'accord aussi pour délier les chiffres. Cependant, si les Villeneuve sont en 81^ième position, nous avons beaucoup plus de représentants. En allant voir sur la source originale des données, on voit que l'occurence est de 0,165 %, ce qui donne, sur une population d'environ 7 500 000 personnes, 12 375 Villeneuve ! Simon Villeneuve Svilleneuve (d) 11 janvier 2008 à 16:08 (CET)

7.  Conserver cette liste fait un peu la fierté d'une encyclopédie en ligne contrairement à une encyclopédie papier plus restrictive --Jef-Infojef (d) 12 janvier 2008 à 21:53 (CET)
8.  Conserver àmha pertinent. Mais des chiffres sourcés permettraient d'améliorer ces listes --TwoWings (jraf) (identité confirmée sur ma page de discussion) 86.67.47.77 (d) 16 janvier 2008 à 13:33 (CET)
9.  Conserver : liste intéressante. Mais l'article doit encore être amélioré : noms de famille les plus courant, oui mais à quelle date par exemple... Cordialement. Alphabeta (d) 16 janvier 2008 à 13:44 (CET)

Supprimer

1. Car ce n'est qu'une compilation de noms Moez ^m'écrire 8 janvier 2008 à 04:12 (CET)
2.  Supprimer effet dictionnaire. DocteurCosmos - ✉ 8 janvier 2008 à 09:41 (CET)
3.  Supprimer "Effet botin", plutôt, non ? --Siabraid (d) 8 janvier 2008 à 10:04 (CET)
4.  Supprimer Simple liste qui prétend à l'exhaustivité sans analyse encyclopédique. --Pymouss44 Tchatcher - 8 janvier 2008 à 12:08 (CET)

   Bonjour, j'aimerais savoir pourquoi vous dites que cette liste prétend à l'exhaustivité. Je n'ai pas perçu une telle prétention. Merci ! Svilleneuve (d) 9 janvier 2008 à 00:44 (CET)

5. peu importe les raisons encyclo, la recopie d'une base de donnée avec une recherche originale (le recensement des noms les plus fréquents) est une violation du droit d'auteur (enfin au moins en France, mais un admin québécois a défendu son droit de recopier IMDB (sans convaincre personne cela dit) donc ptet une législation différente au Canada). (:Julien:) ✒ 8 janvier 2008 à 14:09 (CET)

   Sans me prononcer sur l'admissibilité de ces listes, pour l'instant, le droit des bases de données est en effet assez différent au Canada. Le droit canadien ne protège, quant aux bases de données, que leur aspect créatif (soit, par exemple, une forme inédite de compilation) mais ni les données elle-même ni leur compilation n'est protégée. Alors, par exemple, un contributeur canadien qui se sert de bases de données canadiennes (ou américaines où, si je ne m'abuse, la jurisprudence est très semblable) sur un projet américain n'a nullement à se soucier de contrevenir aux détails de cette règle de l'Hexagone. - Boréal (:-D) 8 janvier 2008 à 16:11 (CET)

   Ah ok merci pour les éclaircissements, donc je retire cet argument. Je suis toujours pour la suppression mais mollement. Mais est-ce que le tri par fréquence n'est pas créatif vis-à-vis de la loi canadienne ? (:Julien:) ✒ 8 janvier 2008 à 20:56 (CET)

   J'en doute très fortement. Il faudrait que ce soit la première fois, par exemple, qu'on classe des patronyme par fréquence pour que cela démontre un quelconque travail créatif. Or, c'est l'un des façon les plus courante et les plus classiques de classer des patronyme; je n'y vois aucune créativité particulière. - Boréal (:-D) 9 janvier 2008 à 15:41 (CET)

6.  Supprimer, pas d'intérêt encyclopédique. Ollamh 8 janvier 2008 à 19:51 (CET)

   Pourquoi ? Svilleneuve (d) 10 janvier 2008 à 16:00 (CET)

7.  Supprimer Je pense qu'un renvoi vers le site de référence depuis un article plus général (patronyme, ou patronyme québecois, ou autre s'il y a) serait plus pertinent et éviterait de plus le copyvio. Xic667 (d) 8 janvier 2008 à 23:11 (CET)

   Si vous êtes contre la pertinence j'accepte votre opinion sans problème, mais de grace n'évoquez pas un problême qui n'en est pas un (les droits d'auteur). Il s'agit d'une information factuelle. QuebecPurLaine (d) 9 janvier 2008 à 00:25 (CET)

   Cet article est constitué d'une liste interminable. Selon moi il n'offre pas une bonne base pour les développements ultérieurs que vous suggérez et que je trouve par ailleurs parfaitement intéressants. Xic667 (d) 9 janvier 2008 à 16:31 (CET)

   Ne peut-on pas laisser ceux qui développeront les articles ultérieurs juger de la validité ou non de cette base ? Svilleneuve (d) 9 janvier 2008 à 19:11 (CET)

   Mais dois-je rappeler que WK n'est PAS une base de donnée un annuaire? Xic667 (d) 10 janvier 2008 à 16:22 (CET)

   A toutes fins utiles, voir ici. jpm2112 Discuter ici 10 janvier 2008 à 16:36 (CET)

8.  Supprimer Wikipédia n'est ni un botin, ni un répertoire de données, ni un site de statistiques de noms. Zouavman Le Zouave 16 janvier 2008 à 19:52 (CET)
9.  Supprimer Compilation de nom sans analyse. La page citée comme source fait ça bien mieux (et c'est son rôle). Stéphane (d) 20 janvier 2008 à 21:50 (CET)

   Bonjour. Oui, l'information à la source fait bien mieux le travail, mais c'est le cas d'une grande partie des articles sur Wikipédia. L'un des aspects intéressants de cette encyclopédie libre est, selon moi, sa nature "bibliothèque d'Alexandrie" (d'ailleurs, n'est-ce pas un aspect fondateur ?). Cette liste des noms de famille sur Wikipédia donne accès, entre autres, aux différentes pages d'homonymes concernant les noms de famille québécois et permet aux wikipédiens de constater plusieurs choses (comme, par exemple, la grande quantité d'acteurs chez les Legault malgré leur 101^ième rang dans la liste).

10.  Supprimer idem Stéphane. David Berardan 23 janvier 2008 à 20:30 (CET)

Neutre

1.  Neutre - Je ne vois par l'intéret, mais je me réserve de pencher la balance dépendemment des arguments amenés lors de cette discussion. Qu'en pensent mes homologues québécois? — Antaya    Fichier:Quebec-Canada.svg 8 janvier 2008 à 11:51 (CET)
2.  Neutre - Bien que je peu voir l'intérêt des 100 ou 200 premiers noms de famille, je ne vois pas la pertinence de porter cette liste jusqu'à 5000 noms. Est-ce vraiment nécessaire de donner un nom de fammille qui n'est porté que par 200 personnes dans la provinces? --Fralambert (d) 10 janvier 2008 à 04:08 (CET)

Bonjour. N'oubliez pas que c'est une liste qui dénombre les 1000 (et non les 5000 comme l'ancienne liste française) noms de famille les plus fréquents au Québec. De plus, je crois que la pertinence ne s'évalue pas vraiment au nombre mais au rang. Savoir qu'au Québec, vous avez beaucoup plus de chance de tomber sur un Tremblay qu'un McDuff me semble une information utile (ne serait-ce que pour comprendre, par exemple, que l'utilisation d'un personnage, dans un film québécois, portant le nom de "M. Tremblay" est semblable à l'utilisation du nom "John Doe"). Svilleneuve (d) 10 janvier 2008 à 15:57 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :