Discussion:Listes de lignes de transport en commun/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Listes de lignes de transport en commun » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 décembre 2023 à 16:42 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 décembre 2023 à 16:42 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Listes de lignes de transport en commun}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Listes de lignes de transport en commun}} sur leur page de discussion.

Listes de lignes de transport en commun

Proposé par : Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 10 décembre 2023 à 16:42 (CET)

Articles listés par :

• Spécial:Index/Lignes de bus
• Spécial:Index/Lignes d'autobus
• Spécial:Index/Lignes routières
• Spécial:Index/Lignes de tramway
• Spécial:Index/Liste des lignes

Beaucoup trop d'informations superflues pour une encyclopédie, contrevient à WP:BASE. Un transfert sur Wikivoyage ou Wikitravel est envisageable. Ici, un résumé des lignes et des stations dans l'article relatif au réseau me semble suffisant.

Consensus trouvé sur Discussion Projet:Transports en commun#Des bases de données dans l'encyclopédie, nouvel épisode pour la suppression.

(PS : Je me rends compte aussi de l'existence de listes de stations, qui à mon sens n'ont pas plus de valeur encyclopédique.)

Conclusion

 Suppression traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[conversazione ✉]} 24 décembre 2023 à 18:36 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression des articles indexés via les pages suivantes : Spécial:Index/Lignes de bus * Spécial:Index/Lignes d'autobus * Spécial:Index/Lignes routières * Spécial:Index/Lignes de tramway * Spécial:Index/Liste des lignes

Supprimer :

J'ai mis un mot sur la page de SI disant que la clôture en suppression de tout les articles, ça ne va pas, il y a clairement pas consensus. Alors il est possible de clôturer en suppression mais en étant précis sur les pages où il y a un consensus pour la suppression. Nouill 24 décembre 2023 à 21:38 (CET)

J'ai cru que tout était des TI / guides pratiques, mais apparemment je me suis trompé... — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 25 décembre 2023 à 23:29 (CET)

Comment peut-on faire @Nouill ? Mettre un bandeau TI sur les articles concernés, puis un robot pourra ainsi traiter les suppressions ? Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 29 décembre 2023 à 19:21 (CET)

J'ai laissé un mot sur le projet. Nouill 30 décembre 2023 à 03:09 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Listes de lignes de transport en commun » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Ces listes entrent parfaitement dans le cadre du projet, cf. les principes fondateurs. Les questions relatives aux transports en commun sont le plus souvent bien traitées par les médias et d'autres sources secondaires. Au cas par cas, si une page tend à se transformer en brochure de telle ou telle société ou administration locale, il est bien sûr possible et utile de la nettoyer. -- Don Camillo (discuter) 12 décembre 2023 à 13:50 (CET)

   Ne confondez-vous pas les articles de réseaux de transports en commun avec les articles de listes ? Cramos (discuter) 12 décembre 2023 à 18:34 (CET)

   Non ! Quand ça tourne au guide pratique avec horaires etc., d'accord pour purgee bien sûr. Mais impossible de tout supprimer en bloc. -- Don Camillo (discuter) 13 décembre 2023 à 22:01 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer : Wikipédia n'est ni un manuel, ni un guide pratique donnant des explications au lecteur et n'a pas à se substituer à des sites officiels qui sont là pour donner ce type d'information qui n'a pas d'intérêt encyclopédique. --Arroser (râler ou discuter ?) 14 décembre 2023 à 01:25 (CET)
2.  Supprimer Accord sur les explications ci-dessus. -- Arcane17 d 24 décembre 2023 à 14:15 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

1.  Supprimer les articles de listes de lignes de bus ou tramway, qui ne sont que des articles relevant du guide pratique, sans aucune information historique. Ces articles font en grande partie (voire totalement) doublon avec les sites des exploitants. Pas de suppression des articles spécifiques à une ligne (une PàS spécifique doit alors être faite) ni les listes de stations.  Conserver les listes de stations, qui n'ont plus de rapport avec un guide pratique. Cramos (discuter) 10 décembre 2023 à 17:50 (CET)
2.  Supprimer les articles de listes de lignes de bus ou tramway idem, mais plutôt pour garder en lieu et place un tableau très synthétique à l'instar de l'article Noctilien ou Métro de Paris#Lignes en service (qui devrait être simpmlifié). Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 11 décembre 2023 à 20:21 (CET)
3.  Supprimer les articles de listes du type « guide pratique » de lignes de bus ou tramway,  Conserver le reste. Ce type de débat groupé pose problème, car des articles parfaitement légitimes sont pris dans les filets. Exemples : Liste des stations du métro de Paris ayant une configuration particulière ou Liste des stations du métro parisien ayant changé de nom, sourcés ; un article comme Liste des lignes d'Amtrak me semble aussi pertinent. Un article sourcé présentant un réseau est à sa place, mais le détail de chaque ligne n'est pas pertinent sur une encyclopédie. Et la question qui doit revenir avant tout, c'est « est-ce sourcé ? » : c'est notre seul guide. Trizek ^bla 12 décembre 2023 à 12:45 (CET)
4. Pareil, il y a une centaine de pages qui sont concernés avec des pages très différentes, allant de la Lignes de tramway de la SNCV dans la province de Limbourg (qui pourrait très bien être regroupé dans Société nationale des chemins de fer vicinaux à Liste des lignes de chemin de fer de Norvège en passant par des lignes de bus. Bref des sujets qui n'ont rien à voir. C'est pas la boucherie, ici. Nouill 13 décembre 2023 à 01:02 (CET)

   On est d'accord, ça aurait été mieux de faire plusieurs débats. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 13 décembre 2023 à 21:10 (CET)

   Rappel : on n'évalue pas les contenus des articles mais leur pertinence, et ici, les "listes de lignes" ont toute leur place dans les articles généraux (sur les réseaux). Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 13 décembre 2023 à 21:24 (CET)

   À Trizek, en effet, je ne comprends pas pourquoi ont été rajouté les listes des stations alors que ça ne faisait pas parti du débat initial. Toujours est-il que le vote vous permet de distinguer les 2. Mais plusieurs débats, comme suggéré par Lyon-St-Clair, ça veut dire quoi ? Un part article ? Il y en a des centaines. Et si Fourmidable rappelle qu'on n'est pas censé évaluer le contenu, mais la pertience des articles, ça veut dire quoi ? Quasi 100 % des articles de lignes ont des contenus non conformes (car guide pratique). Que fait-on alors ? Cramos (discuter) 14 décembre 2023 à 07:43 (CET)

   Cramos (d · c · b) j'aurais du être plus clair désolé : un débat pour les lignes de bus et de tram et un pour les listes de stations. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 14 décembre 2023 à 19:19 (CET)

   Par "pertinence" on entend qu'il n'est pas nécessaire qu'une encyclopédie ait des "listes de lignes" à part, mieux vaut mettre cette liste de manière synthétique directement dans l'article sur le réseau. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 18 décembre 2023 à 15:21 (CET)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer les articles de listes de lignes de bus : Je ne sais pas si le débat est terminé, mais j'en profite pour donner mon avis : Il faut supprimer les articles à part (comme Lignes de bus RATP de 20 à 99, et mettre un tableau synthétique du style de cette version de bus RATP de 200 à 299, en ne mettant que des informations très synthétiques sur la page Wikipédia du réseau concernée (Exemple : Nom de ligne, date d'ouverture, dernière modification, trajets) et supprimer le reste. Ajouter à la fin un lien vers la liste des lignes sur le site de l'exploitant ou du gestionnaire de réseau (Exemple : [1]) à la fin de l'article. C'est amplement suffisant. L'accessibilité pourrait être précisé directement sur l'article du réseau. Futur RER 6 janvier 2024 à 12:48 (CET)

   Débat déjà clos @Futur RER, je déplace ici ton message. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 6 janvier 2024 à 13:00 (CET)

Supprimer le reste ? Quel reste ? De plus, je n’ai pas bien compris la différence entre l’article Lignes de bus RATP de 20 à 99 et Lignes de bus RATP de 200 à 299 … Zz42 (discuter) 8 janvier 2024 à 15:02 (CET)

Bonjour @Zz42, je suis désolé, une erreur de codage s'est glissée dans ma réponse. Il s'agit d'une vieille version de février 2007 de l'article Liste de bus RATP de 200 à 299 : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Lignes_de_bus_RATP_de_200_%C3%A0_299&oldid=14379037. Mon opinion est de faire une liste basique des lignes sur l'article du réseau de bus concerné avec le numéro de ligne et les terminus principaux et de supprimer le reste, notamment les amplitudes horaires qui n'ont aucune utilité encyclopédique. La balise dernière modification servirait à une mise à jour des destinations en cas de réorganisation de ladite ligne. En résumé, il s'agit de faire un tableau du style de ceux présents sur l'article des Transports en commun en Île-de-France avec numéro de ligne, parcours, et éventuellement date d'ouverture et C'EST TOUT. Certaines listes de lignes de bus sont en effet beaucoup trop longues : mettre un lien vers l'opérateur ou l'autorité organisatrice suffit amplement. Globalement, la discussion sur ce sujet est très mal construit. Certaines suppressions méritent réflexion. Cdlt. Futur RER (discuter) 9 janvier 2024 à 20:25 (CET)

Bonsoir, je viens de voir cela, on n'y apprend pas grand chose visiblement (notamment sur la desserte, sur le matériel utilisé, ou bien l'exploitant de la ligne, ni d'autres données. Et encore là il y a beaucoup de noms de villes, imaginez avec le réseau TCL : ligne 45 : Valdo <> Croix-Rousse, ça évoque pas grand chose; ligne 5 : Pont Mouton <> Charbonnières les Verrières ... Zz42 (discuter) 10 janvier 2024 à 02:35 (CET)

Les articles "Lignes de bus de..." permettent de donner + d'informations. Mais en cas de fusion avec l'article du réseau de bus comme prévu avec cette discussion mal construite, mettre le tableau rendrait la page trop longue dans certains cas. Imaginez mettre les tableaux des 350 lignes de la RATP sur la page du réseau ou encore toutes les lignes du réseau TCL... l'article serait très lourd. D'où ma volonté d'un minimum simplifier ces listes. Futur RER (discuter) 10 janvier 2024 à 15:32 (CET)

Alors idéalement il faudrait un tableau avec : numéro, parcours (sans trop non plus entrer dans le détail, les fiches horaires sont là pour ça), matériel roulant et exploitant. Le tableau devrait être précédé d'un renvoi explicite vers le site officiel pour les détails. Pour les dates d'ouverture oui mais à voir au cas par cas car s'il y a déjà une section Histoire (voir Noctilien) ou un article dédié (cf Rennes où j'ai pu retracer environ 95/97 % de l'histoire du réseau bus sur Histoire des transports en commun de Rennes) c'est pas utile de reprendre l'info. Pour les cas où les offres de soirée et du weekend varient ils faudrait une phrase explicative et bien sûr le tableau si l'offre est radicalement différente (cf Angers jusqu'à cette année). Pour le cas de la liste, je rejoint @Futur RER : pour des réseaux comme la RATP ou les TCL, une page annexe restera nécessaire mais pas pour les plus petits comme Idelis à Pau ou Txik Txak dans le Pays basque. Je pense faire un brouillon en me basant sur Rennes pour qu'on visualise ça, ce réseau est un bon cas pratique. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 10 janvier 2024 à 17:46 (CET)

@Zz42, @Futur RER et @Fourmidable voici mon prototype basé sur le réseau de Rennes : Utilisateur:Lyon-St-Clair/bac à sable/6. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 11 janvier 2024 à 18:26 (CET)

En remplacement des tableaux avec horaires ? Ça me va. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 11 janvier 2024 à 23:15 (CET)

Tout à fait. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 12 janvier 2024 à 18:59 (CET)

Hello, et quid des informations situées sur la première ligne (mise en service de la ligne, longueur, nb de voyageurs par an etc ... Zz42 (discuter) 12 janvier 2024 à 22:04 (CET)

Pour la date de mise en service, dans mon cas rennais il y a un article entier retraçant l'histoire du réseau avec tout dedans donc je n'ai pas repris ces infos. Pour les autres en effet ajouter la colonne est intéressant. Pour la fréquentation de même si on a les infos et pour la longueur je pense que des paragraphes rédigés et à part seraient plus pertinent que donner de façon brute cette info. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 12 janvier 2024 à 22:15 (CET)